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[dossier] Le système Bose pour les nuls...
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bandito66



Inscrit le: 15 Nov 2003
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MessagePosté le: 31 Déc 2003 03:11    Sujet du message: [dossier] Le système Bose pour les nuls... Répondre en citant

Première partie: L'autoradio




L'autoradio est la source de tout le système et son rôle est parfois négligé.


a) Le principe du Système Bose
Le système Bose est composé de plusieurs éléments:
  • Un ampli 6 voies dont 2 réservées pour le caisson équipé d'un haut-parleur double-bobine.
  • Un caisson clos équipé d'un haut-parleur de 13cm. Le litrage du caisson est de 17 litres.

  • 4 haut-parleurs de 16,5cm double-voies équipés d'un filtre passif.


b) Les connecteurs
En ce qui concerne le système Bose 3 groupes de connecteurs nous intéressent:
  • Le connecteur ISO gérant l'alimentation: Il possède une broche appelée "Booster IN". C'est cette broche qui met l'autoradio en "mode Bose" (voir d => Remarques importantes sur ce pin). Le brochage de l'affichage au tableau de bord via le multiplexage se fait sur les 2 pins appelées CAN.
  • Le connecteur ISO gérant les HP: rien de particulier sur ce connecteur.
  • Le connecteur propriétaire Blaupunkt: situé à coté des 2 ISO, ce connecteur gère 2 choses le "remote" de l'ampli Bose (via le Pin "Booster switch" du groupe jaune) et la commande au volant (via le groupe vert).


c) Le fonctionnement de l'autoradio sans le système Bose
Quand le système Bose n'est pas installé, l'autoradio d'origine alimente directement les 4 groupes de haut-parleurs de la voiture. Chaque groupe de haut-parleurs est constitué d'un HP de 16,5 cm simple voie et d'un tweeter placé en haut de la portière. Un filtre passif est chargé de faire la séparation de chacune des voies sur chacun des groupes.

d)Le fonctionnement de l'autoradio avec le système Bose
Le fonctionnement de l'autoradio est sensiblement différent même si l'appareil en lui-même est identique. En effet, l'autoradio n'alimente plus maintenant directement les haut-parleurs mais l'ampli Bose. Il y a donc une dérivation des 4 sorties de l'autoradio que l'on verra plus tard dans la partie cablage.
D'autre part l'autoradio rentre dans un "mode Bose" via le brochage "Booster In". En effet, lorsque qu'un +12V est appliqué sur ce pin, l'autoradio effectue les opérations suivantes:

  • Il bascule les sorties des haut-parleurs haut-niveau en bas-niveau. Si ce basculement n'est pas effectué, l'ampli du système Bose reçoit un niveau en entrée bien trop élevé et il y a de grandes chances de destruction de celui-ci. D'autre part, le changement de l'autoradio par un autoradio standard du marché n'alimentera pas l'ampli convenablement et risque à plus ou moins longue échéance la destruction du système Bose prévu pour fonctionner avec des entrée en bas-niveau.
  • Le loudness ainsi que l'equalizer sont désactivés. Ceci afin certainement de conserver le son typé "Bose".


Prochaine étape : Le cablage...
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Musky



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Messages: 26

MessagePosté le: 08 Jan 2004 01:50    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Il bascule les sorties des haut-parleurs haut-niveau en bas-niveau


Es- tu absolument sur de toi ?
En ce qui me concerne, je crois que l'ampli est prévu pour utiliser la puissance de l'ampli integré a l'autoradio, afin de le traiter et de le sur-amplifier modérement (cf mon avis sur le kit BOSE ici: http://www.alfa147-france.net/forum/viewtopic.php?t=2451 )


Citation:
D'autre part, le changement de l'autoradio par un autoradio standard du marché n'alimentera pas l'ampli convenablement et risque à plus ou moins longue échéance la destruction du système Bose prévu pour fonctionner avec des entrée en bas-niveau.


C'est la que j'ai moi meme un souci:
alimenter l'ampli avec un signal haut-niveau (que je traduis pour ma part par "deja amplifié") d'une puissance largement supérieur à celle de l'autoradio d'origine provoque, sinon la destruction a long terme, mais tout du moins la trop grande amplification, et donc un trop fort niveau sonore, meme a bas volume.

Mais à l'inverse, alimenter l'ampli avec un signal bas-niveau (que je comprends comme "sortie non-amplifiée prevue pour etre connectée, justement, à un ampli") entraine un signal trop faible (en tout cas plus faible que celui d'origne), et surtout moins bien traité (plus de basses....)

Bref, ce que je dis la n'est basé que sur mes tests et mes experiences. Je n'ai aucune connaissance qui me permettent d'affirmer ou d'infirmer cela.
Si tu es sur de toi, je ne pourrais que te croire, et chercher ailleurs la source de mes problèmes....
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bandito66



Inscrit le: 15 Nov 2003
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MessagePosté le: 08 Jan 2004 09:51    Sujet du message: Répondre en citant

Oui je suis effectivement sur de ces affirmations.

Voici l'information trouvée sur un site allemand (à propos du pin Booster In sur l'ISO de l'autoradio):
Citation:
If this pin is connected, the radio "knows" that thers is a bose system connected and deactivates loudness, equalizer and decreases the volume to a line-out level - and everthing works fine


D'ailleurs en faisant l'essai avec et sans ce pin branché, on entend bien une très nette diminution du son.

Musky a écrit:
Mais à l'inverse, alimenter l'ampli avec un signal bas-niveau (que je comprends comme "sortie non-amplifiée prevue pour etre connectée, justement, à un ampli") entraine un signal trop faible (en tout cas plus faible que celui d'origne), et surtout moins bien traité (plus de basses....)


Le fait d'utiliser un basculement de la sortie en Line Out se comprend très bien pour des raisons de qualité. Si on laisse les sorties déja amplifiées par l'autoradio, on crée deux étages d'amplification (donc deux fois plus de perte de qualité). Le fait d'avoir un signal bas-niveau ne va pas rajouter des basses à un son, il va juste descendre la tension.
Je pense que si Blaupunkt a prévu de basculer en mode "Bose", c'est que ce mode est tout indiqué pour le fonctionnement du kit cool ...

Je conseille donc à tous ceux qui veulent (ou ont déja) changer leur autoradio d'acheter un convertisseur Haut Niveau=>Bas Niveau, sous peine de voir leur système Bose en bien mauvaise posture...

Et au fait Musky, puisque tu connais ce post, merci de ne pas multiplier les infos sur le système Bose, je vais expliquer ici son fonctionnement de A à Z clin_oeil ...
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Musky



Inscrit le: 09 Oct 2003
Messages: 26

MessagePosté le: 08 Jan 2004 14:05    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Le fait d'utiliser un basculement de la sortie en Line Out se comprend très bien pour des raisons de qualité. Si on laisse les sorties déja amplifiées par l'autoradio, on crée deux étages d'amplification (donc deux fois plus de perte de qualité). Le fait d'avoir un signal bas-niveau ne va pas rajouter des basses à un son, il va juste descendre la tension.
Je pense que si Blaupunkt a prévu de basculer en mode "Bose", c'est que ce mode est tout indiqué pour le fonctionnement du kit ...


Je repete donc et reformule ma question: Pourquoi, si le signal envoyé par l'autoradio Blaukpunt en mode BOSE est de type "Line OUT", le résultat est-il si différent lorsque j'utilise la sortie "Line OUT" de mon poste SONY ?

Je continue a croire que l'autoradio en mode BOSE n'émet pas un "vrai" signal bas-niveau, mais peut-être une simple réduction "partielle" de la tension de sortie (en bref, un niveau intermediaire entre la tension normale de l'autoradio et celle d'un signal bas-niveau plus ou moins normalisé)

EDIT: ma quête de la verité approche !!! (du moins je l'espere)
copie colle d'un post fait sur un forum d'install audio (caraudio.com , merci a eux aussi pour leur aide)

Erghhh.... je viens de m'apercevoir de la chose suivante:
sur mon autoradio (sony cdx mp70, je viens de me rappeller de la réference), j'ai:
Front/Rear preamp outputs with hi-pass filter
Subwoofer out with lo-pass filter

Or donc, et si j'ai bien compris, les sorties préamp déstinée aux HP on un filtre passe-haut qui "elimine" une grosse partie des basses.
A l'inverse, la sortie subwoofer elimine les medium et aigus.

Evidemment, moi qui ne connectait QUE les sorties destinées aux HP vers l'ampli bose, je me retrouvais forcément avec un déficit de basse...
(faut dire que je pouvait pas faire autrement, j'ai pas d'entrée sub sur l'ampli bose....)

La question maintenant est: est il possible de "réinjecter" les basses des sorties sub vers les sorties preamp HP ...
Ou, puisque tu parles de convertisseur haut --> bas niveau, cela peut peut-etre etre une solution pour moi... Pourrais tu me donner plus d'infos ?


Peut-etre nous faudrait-il ici l'avis des autres personnes ayant changé l'autoradio sur le syteme BOSE

Citation:
Et au fait Musky, puisque tu connais ce post, merci de ne pas multiplier les infos sur le système Bose, je vais expliquer ici son fonctionnement de A à Z ...


Je considère personnellement que les 2 posts n'ont pas tout a fait la meme destination:
Tu expliques le fonctionnement et le montage (a posteriori) du kit BOSE, je parle moi de mon experience du kit BOSE déjà installé, de ses avantages et de ses inconvénients, chose qui, sauf si je me trompe, ne sont absolument pas l'objet de ton post....

Cependant, si tu préfères continuer le questionnement ici, ça ne me gène pas outre mesure
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bandito66



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MessagePosté le: 10 Jan 2004 12:51    Sujet du message: Répondre en citant

Donc Musky si tu n'as pas envie de t'embeter avec tes sorties RCA, il te suffit d'acheter un convertisseur haut-niveau->bas-niveau que tu pourras trouver chez n'importe quel revendeur (feu vert, etc...). Tu le brancheras sur ton connecteur ISO et injectera le bon signal pour ton ampli Bose...

Pour info et pour en finir, sache que la plupart des postes Blaupunkt (ma femme en a un), ont la possibilité de basculer les sortie HP sur l'ISO en bas-niveau, il n'y a pas de sortie RCA...
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bandito66



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MessagePosté le: 10 Jan 2004 15:01    Sujet du message: Répondre en citant

Deuxième partie: Le cablage

Le cablage est certainement la partie la plus complexe car non-documentée. Les différents schémas disponibles sont très flous.



a) Le faisceau
C'est la pièce maitresse du cablage. J'ai eu beaucoup de mal à l'obtenir chez Alfa car elle n'apparait pas d'origine dans la liste des pièces. Il a fallu faire la comparaison entre une voiture équipée du Bose et une non-équipée pour faire apparaitre sa référence. Ceux qui sont intéressés peuvent me la demander par MP.



Son role est de récolter les sorties (bas-niveau voir "autoradio" plus haut) de l'autoradio, de les amener jusqu'a l'ampli situé dans le coffre et d'injecter le signal amplifié dans les haut-parleurs.

b) Le passage de cable
Le faisceau part dans le coffre du coté gauche de l'auto, passe sous les sièges arrière et se dirige du coté droit de la voiture pour passer dans les marche-pied. Le passage de ce faisceau est prévu.



c) Les connecteurs
Voici les différents connecteurs utilisés pour le Système BOSE:
  • Le connecteur principal (25 broches - P70 sur le schéma) : C'est le seul connecteur branché sur l'ampli. Il regroupe toutes les sources, les sources amplifiées, le remote et l'alimentation.



  • L'alimentation (2 broches - D68C sur le schéma) : Ce connecteur doit se relier à un autre que l'on trouve caché sous la garniture de toutes les 147. C'est lui qui amène l'alimentation directement de la boite à fusibles (fusible noté Bose).



  • La masse (prise oeillet - C65 sur le schéma) : On peut la brancher sur une des vis qui tient le phare arrière gauche.

  • La prise du subwoofer (connecteur 4 broches - P49 sur le schéma) : Relie le faisceau au subwoofer.

  • Le connecteur de dérivation (2 connecteurs 10 broches - D68A et D68B sur le schéma) : C'est le plus compliqué à cabler. C'est par ce connecteur que le signal bas-niveau de l'autoradio est dérivé vers l'ampli. Et c'est par l'autre partie de ce connecteur que le signal amplifié est injecté dans les haut-parleur. Ca se cable derrière la boite à gants (qu'il faut entièrement démonter).
    Une difficulté réside dans le fait que sur ce boitier de dérivation, les connecteurs ne sont pas identiques entre Bose et non-Bose. Il y a une broche en plus (que nous verrons un peu plus loin) et un détrompeur. Il faut enlever ce détrompeur à l'aide d'une petite pince d'électricien.




d) Le cablage vers l'autoradio
Une fois le connecteur de dérivation cablé, il faut pallier à deux manques du faisceau d'origine "non-bose":
  • Le signal d'allumage de l'ampli (remote) : Le remote doit se cabler sur le fil gris qui se trouve sur le faisceau bose. Il faut donc utiliser une attache rapide d'électricien
    Et dériver un fil vers un pin appelé "Booster Switch" sur l'ISO propriétaire derrière le poste. Pour le connecter, un petit connecteur électrique standard suffit.
  • Le signal Bose : C'est lui qui va indiquer à l'autoradio de commuter en mode "Bose" (voir "autoradio" plus haut). Ce connectreur sur l'ISO d'alimentation est repéré "Booster IN". Dans le cablage standard, ce pin n'existe pas, il faut donc récupérer un pin d'un ISO et l'utiliser pour le connecter au fil qui a servi à cabler le remote


Le cablage du système est termine.

Prochaine étape, la fixation...
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stephaneblt



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MessagePosté le: 17 Fév 2004 11:37    Sujet du message: Re: Le système Bose pour les nuls... Répondre en citant

J'ai essayé de trouver la prise d'alimentation dans mon coffre, mais pour une autre raison (branchement 8w) et je ne l'ai pas sur la mienne.

Peux tu m'en dire plus sur cette prise, j'ai soulevé la garniture et rien, elle est planquée?
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bandito66



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MessagePosté le: 17 Fév 2004 12:08    Sujet du message: Répondre en citant

Elle est située coté gauche du coffre, sous la garniture. Normalement c'est présent sur toutes les 147.


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stephaneblt



Inscrit le: 30 Juin 2003
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MessagePosté le: 17 Fév 2004 14:52    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai regardé et je ne l'ai pas trouvée, peut etre pas presente sur les progressions... crying
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fifi



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MessagePosté le: 18 Fév 2004 22:52    Sujet du message: faire basculer l'autoradio en mode bose, sans l'ampli bose ? Répondre en citant

Moa, j'ai une question plus perfide :
le signal que renvoi l'ampli bose à l'autoradio d'origine y a-t-il
moyen dela simuler pour brancher par exemple un processeur audio
(qui n'a que des entrees bas niveau), puis connecter un ampli standard derriere ???

Merci d'avance bounce bounce bounce
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Daryl



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MessagePosté le: 23 Fév 2004 21:09    Sujet du message: Répondre en citant

bein alors et la suite de ce très intéressant topic: les fixations ?

questions:
-quelles sont les références des différents éléments Bose (ampli, sub, HP) ?
-peut-on changer l'un de ces éléments par un autre de chez Bose (mieux, plus puissant etc ...) ? ou même par un autre tout court ?
-si on ajoute les tweeters alfa, ils sont reliés à quoi ? directement au poste via le filtre ? possibilité de mettre un ampli pour les tweeters ?

si je dis des bêtises, vous aurez remarqué que je n'y connais pas grand chose, mais je souhaite surtout apprendre, donc j'attends vos lumières
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FredB



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MessagePosté le: 16 Mar 2004 13:12    Sujet du message: Répondre en citant

En fait le fait que l'on ne peut pas regler l'equalizer ou le Loudness avec le Bose doit venir du fait que ces reglages sont actifs au niveau de l'ampli de l'autoradio ... or avec le Bose ce sont les sorties preamplifiees qui sont utilisees pour alimenter l'ampli Bose.
C'est vraiment dommage car ca me manque enormement de ne pas pouvoir regler tout ca ... perso, apres avoir teste sur plusieurs stations FM + ecoutes de CD, je trouve que ca manque de medium et meme de graves quand on ecoute a bas-niveau. Quand j'ecoute a haut-niveau je trouve que c'est correct selon la source.
Perso je n'ai pas envie de changer l'autoradio ou autre car c'est bien integre et je n'ai pas trop envie de me prendre la tete, mais si quelqu'un connait une solution relativement simple pour changer des parametres (Loudness ou autre) du Bose, j suis vraiment preneur bounce
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julien44



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MessagePosté le: 16 Mar 2004 20:45    Sujet du message: Répondre en citant

sur ma 147 qui a 3 jours et j'ai testé sur une 156 en vitrine on peu régler les basses et les aigus seul le loudness n'est pas accessible

auraient ils modifié le système ?
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FredB



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MessagePosté le: 17 Mar 2004 09:33    Sujet du message: Répondre en citant

julien44 a écrit:
sur ma 147 qui a 3 jours et j'ai testé sur une 156 en vitrine on peu régler les basses et les aigus seul le loudness n'est pas accessible

auraient ils modifié le système ?


Oui on peut regler les basses et aigus sur le Bose, mais on n'a pas acces aux reglages de l'equalizer qui permet de faire des reglages plus fins en fonction du type de son que l'on aime ecouter. Ce n'est pas tres grave, mais bon payer une option pour avoir des choses en moins par rapport a l'autoradio d'origine c'est un peu moyen, surtout que ces reglages la m'auraient vraiment servis ...
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bandito66



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MessagePosté le: 19 Avr 2004 02:31    Sujet du message: Répondre en citant

Daryl a écrit:
bein alors et la suite de ce très intéressant topic: les fixations ?

questions:
-quelles sont les références des différents éléments Bose (ampli, sub, HP) ?
-peut-on changer l'un de ces éléments par un autre de chez Bose (mieux, plus puissant etc ...) ? ou même par un autre tout court ?
-si on ajoute les tweeters alfa, ils sont reliés à quoi ? directement au poste via le filtre ? possibilité de mettre un ampli pour les tweeters ?

si je dis des bêtises, vous aurez remarqué que je n'y connais pas grand chose, mais je souhaite surtout apprendre, donc j'attends vos lumières


Le caisson Bose est livré d'un bloc comprenant:
* Caisson
* Sub
* Ampli
Ce caisson est spécifique à la 147 et il n'en existe pas d'autres modèles (un pour les 3P un autre pour les 5P). Maintenant libre à toi d'investir dans un autre caisson de basses qui ne sera pas spécifiquement conçu pour la 147.
Les tweeters contiennent le filtre et donc reçoivent le signal en parallèle des HP contenus dans les portières. Si il s'agit d'équiper une voiture qui n'a pas le kit Bose, les tweeters sont déja inclus.
Le kit Bose amplifiant les HP, les tweeters sont aussi amplifiés.
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Bertrand



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MessagePosté le: 29 Juil 2004 11:48    Sujet du message: Répondre en citant


as tu des photos du résultat ?
Combien, au final, t'as couté le montage ? (système ampli+sub, faisceau, "garniture" de coffre....)
Si j'ai envie d'ajouté ça, c'est pas le temps, ou la complexité du montage qui m'arrête mais plutôt le prix.
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bandito66



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MessagePosté le: 29 Juil 2004 13:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bertrand a écrit:

as tu des photos du résultat ?
Combien, au final, t'as couté le montage ? (système ampli+sub, faisceau, "garniture" de coffre....)
Si j'ai envie d'ajouté ça, c'est pas le temps, ou la complexité du montage qui m'arrête mais plutôt le prix.


Pour les photos du résultat, il suffit de voir le coffre de n'importe quelle 147 équipée du kit Bose. Je peux en faire pour les curieux mdr
Au finale ca m'est revenu à peu près au prix de l'option à l'achat de la voiture. Mais sachant que j'ai acheté la mienne d'occasion, c'est comme si j'avais acheté la voiture avec l'option.
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Bertrand



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MessagePosté le: 29 Juil 2004 13:37    Sujet du message: Répondre en citant

Peux-tu me donner les références par MP de tout ce dont on a besoin STP cool
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ptiboubou
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MessagePosté le: 29 Juil 2004 15:27    Sujet du message: Répondre en citant


ce connecteur_____________/

On le voit pas bien sur la photo, mais en changeant mes HP arrière , j'ai remarquer un connecteur qui reprend les + et - des HP et des tweeter arrière. Sur ma voiture sans systeme Bose ce connecteur n'est pas utilisé. Je pensais que ce connecteur servait a l'ampli bose pour récupérer le signal des HP: Mais ca ne se verifie pas dans les explications des post ci dessus... A qoui sert donc ces connecteurs( il y en a un de chaque coté)!?...
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bandito66



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MessagePosté le: 29 Juil 2004 15:31    Sujet du message: Répondre en citant

ptiboubou a écrit:

ce connecteur_____________/

On le voit pas bien sur la photo, mais en changeant mes HP arrière , j'ai remarquer un connecteur qui reprend les + et - des HP et des tweeter arrière. Sur ma voiture sans systeme Bose ce connecteur n'est pas utilisé. Je pensais que ce connecteur servait a l'ampli bose pour récupérer le signal des HP: Mais ca ne se verifie pas dans les explications des post ci dessus... A qoui sert donc ces connecteurs( il y en a un de chaque coté)!?...


Peut etre pour le branchement d'une plage arrière acoustique content
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