Impossible de démarrer JTD 16V

[Puldus]

[Xavier44]

Oui, je ne pouvais pas démarrer à froid mais une fois chaude plus de soucis ! Le souci étant d'arriver à la faire chauffer, et pour cela il faut pouvoir démarrer ....

[Xavier44]

Sinon, une fois démarrée, pas de souci : le moteur tourne rond, pas de perte de puissance, ralenti stable ...

Ce pourquoi je doute du diagnostic d'Alfa : Quand un injecteur est défecteux, même à chaud il devrait y avoir des problèmes (trou à l'accèl, broutage ...) ?
Avis aux spécilistes !

[grise147]

bin, pas forcément

deja, quand tu as une fuite de carburant, le calculo ne fais rien tant que tu n atteins pas la pression de carburant requise .. environ 350 Bars

ensuite, avec les temperatures de fonctionnement, interieure et exterieurs, il se peut que la fuite "se resserre"

aussi, les connecteurs des injecteurs, c est du 115V pas du 12v

bref, c est possible que ca soit un injecteur qui lache ..

[Anthony]

salut à tous,

Ce sujet m'intéresse, ma belle ayant souffert de ce froid polaire il y a quelques semaines.

Pour info, 147 JTD 126, de novembre 2005 avec 76000 kms, bougies et batterie d'origine.

Le symptome est juste ce mal à démarrer lorsqu'il a fait jusq'à -9° en région parisienne, sinon RAS.

Je penchais pour la batterie qui donne des signes de faiblesse sans être sur. Mon garage voulait que je lui laisse s'il fait à nouveau bien froid.

Sinon, une fois démarrée et chaude, aucun souci à signaler, aucune alerte sur l'ordinateur de bord.

Vos réponses sont bonnes à prendre.

A bientôt,

[Puldus]

Bonjour,

Du nouveau depuis mon dernier post. J'ai récupéré la voiture depuis ce temps. Le mécano a jugé bon de remplacé le filtre à gazoil et les bougies de préchauffage qu'il soupçonnait. Puis il a fait moins froid pendant une semaine et là les mêmes problèmes reviennent. J'ai donc énormément de mal à démarrer lorsqu'il fait froid et avant-hier soir également beaucoup de mal à démarrer moteur chaud.

Comment diagnostiquer un problème d'injecteur ? Comment savoir d'où vient le manque de pression de rampe HP vu à la valise ??

J'ai l'impression que je vais jamais m'en sortir tellement il peut y avoir des raisons à ces problèmes...

[Le dingue]

Salut !

Et ben, tu t'en sors pas avec ta belle
Commence par les symptomes faciles a reperer et pas cher a reparer:
- PMH (60 euros d'apres Grise)
- calorstat (pas pour ton probleme de demarrage mais de chauffe. Il te dit qu'ils les changent plus, c'est bidon, probleme archi connu sur les 147 et 156, n'importe quel garage FIAT / Alfa le sait, ils preferent attendre que le joint de culasse pete ou que autre chose lache ) (entre 200 et 250 euros payé pour ma part l'été dernier)
- bougies (ouais, j'y crois a moitié, ils peuvent les tester avec un appareil pour etre sur)
- Filtre GO (pas super cher)
- injecteur (probable, fais le changer et si c'est pas ça, demande un remboursement de la piece ou garde la vieille)

si tu suis les propos de Grise :
1) - vidange et changement filtre GO et AIR.
2) - injecteur et si ça merde encore, recupere le vieil injecteur et fais changer le capteur PMH.
3) - calorstat pour probleme chauffe.

Si Grise dit que c'est un injecteur, il y a des chances que ce soit ça.
S'il y a un expert ici, c'est lui

Tu as des fuites de GO dans le moteur ou sur le sol ?

J'espere que tu vas y arriver

@+

[grise147]

merci le dingue pour les compliments..
revenons a nos moutons (ou plutot les pannes)

debranche tes prises des injecteurs et regarde si c est pas cramé

si il y a rien, mets un capteur de PMH neuf ..

si ca deconne toujours, ca devient serieux, il faudra mesurer la pression de carburant au demarrage au matin pour voir si il y a la pression effective ..

est ce que elle sent le gasoil des fois ? (quand elle veut pas demarrer ? )

[pirfou]

Oui probable que tu ai une fuite, mate autour de la pompe HP, si ca n'est pas déjà fait.
Et comme dit grise, si fuite suit la à l'odeur .
Si c'est un jtd16v, le régulateur de pression est un soleno directement intégré sur la pompe HP, s'il est mort pour X raison, bah t'es bon pour la remplacer au complet.
Si jtd 8v, c'est du cp1, et normalement le retour est en bout de rampe.
Tu n'as pas 250bar au ralentie? Ouais tu as une fuite, et c'est la raison de ces difficultés au démarrage....
Un pb de rampe? Impossible, elles sont testées en usine à plus de 4000bars, et la moindre fuite serait flagrante, voir dévastatrice car ca bousille tout sur son passage à plus de 1300bar .
Un soucis de pompe de transfert? Pas impossible, si elle fatigue la pompe HP ne montera effectivement pas en pression
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jtd16v 126 @ beaucoup

[pirfou]

Dans tous les cas une chose est sûre, s'il savait se servir d'un examiner, ces trous duc t'aurais trouver la cause depuis belle lurette
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jtd16v 126 @ beaucoup

[lestat67]

[pirfou]

Je pense pas que ce soit la rampe en elle même, mais plutôt un coups qu'elle a pris, ou un filettage, j'en sais rien... Mais pour cramer une rampe faut être un vrai barge, et la pompe claquera bien avant.
Après Rino c'est pas du bosch sur toute, y a du delphi aussi, alors j'en sais rien...
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jtd16v 126 @ beaucoup

[MIKE]

Bah voyons ils t'ont changé les bougies de préchauffage alors qu'il y a également un pb à chaud ...

Un ou plusieurs injecteurs effectivement ca se pourrait mais pourquoi ne pas commencer par le capteur PMH qui ne coute quasiment rien
Tout le monde te le dis depuis le début de ton pb...

et au fait un garage à obligation de résultat donc si ca ne fonctionne toujours pas ...
_________________
Ex 147 1.9 JTDm 16V 140 CH distinctive nero metallico
Ex 147 1.9 JTDm 16V 150 CH pack TI blu chiaia di luna
Ex SEAT LEON II 2.0 TDI 170 FR FAP noir magique
Ex GIULIETTA 2.0 JTDm² 170 distinctive bianco ghiaccio
Maintenant GT 1.9 Jtdm 150 ch veloce Nero jarama

[pirfou]

[Puldus]

Rhhoo décidement, je n'ai encore pas reçu les notifications de réponses au sujet et je n'ai alors pas vu la suite de la discussion jusqu'à aujourd'hui.
Aujourd'hui, parce que bien sûr ma voiture est encore en panne bien gentillement sur mon parking.

Pas démarré du tout vendredi, batterie à plat à force d'insister. J'ai réussi à la démarrer dimanche en insistant, ça m'a pris une demi-heure avec la voiture branchée sur une autre. Hier soir je réessaie, au bout d'un long moment, elle démarre, et ce matin impossible de démarrer et donc re batterie à plat.

Pour l'obligation de résultat je veux bien mais connaissant les garagistes à ce moment là on me change la rampe, les injecteurs, le capteur PMH et pour 3000€ le résultat est là...

Pour les injecteurs, il suffirait donc de voir si c'est cramé pour diagnostiquer ?
Concernant l'examiner celui-ci a indiqué une pression insuffisante au démarrage ? Ca doit être pour ça que le mécano a éliminé la possibilité du capteur PMH j'imagine..!? Concernant l'odeur, c'est sûr que ça sent fort quand j'insiste au démarrage mais j'ai pas remarqué que ca sentait forcément le gazoil.

J'ai un ami récemment qui avait des problèmes sur une Opel. Son garage lui disait de remplacer des injecteurs. Finalement il a vu une connaissance qui lui a changé la pompe à gazoil et ça a résolu son problème (250€ au lieu de plus de 2000!!). Comment savoir si ça vient de la pompe ou de la rampe ou des injecteurs ?

Sinon concernant les bougies de préchauffage et le filtre à gazoil, le garage ne m'a pas fait payé..

Et puis sinon raz le bol de cette voiture !! Une distrib qui lâche à 90000, un embrayage à 120000, alternateur + courroie accessoire à 125000 et un volant moteur inquiétant et des triangles et barres stab en veux tu en voilà...

[Le dingue]

ça sent la pompe HP HS

Attends l'avis de Grise mais je pense fortement a la pompe HP.

@+

[grise147]

[pirfou]

Tu sais il n'y a pas que la pompe HP dans l'injection. Est-ce que la pompe de transfert tourne lorsque tu mets le contact??
_________________
jtd16v 126 @ beaucoup

[Puldus]

Hello,

suivant les conseils de M. grise147 j'ai commandé aujourd'hui le capteur PMH.
Je n'avais pas roulé avec depuis jeudi dernier et elle a démarré aujourd'hui sans trop de problème.

Je suis alors passé au garage. Le mécano voulait faire un test pour savoir si le joint de culasse pouvait être en cause. Il a mis un détecteur de CO à la place du bouchon du réservoir de liquide de refroidissement. Le liquide test n'a pas changé de couleur donc à priori et de CO et donc pas de fuite... (!?)

Concernant la pompe de transfert, j'imagine que pirfou fait référence à la pompe immergée ou pompe de gavage. A priori, le carburant arrive bien à l'injection, donc pas de problème.

Grise 147 : j'ai inspecté les connectiques d'injecteur et à priori pas de trace de cramé ni d'odeur suspecte. Tu me dis aussi de réaliser un test de pression au démarrage. Cela a été fait le jour où elle n'a vraiment pas voulu démarrer. D'après le mécano la pression était insuffisante. Mais pourquoi uniquement quand il fait froid ?? Quand il fait à peu prés doux (je suis de Lille.. 5° quoi !) elle démarre à peu près moteur froid mais toujours du mal voire beaucoup de mal moteur chaud (mais je répète que n'ai jamais calé à chaud...)

Enfin voilà les news, j'attends le capteur et on verra. En attendant, pas de gel cette semaine, ca devrait aller.

Merci à ceux qui suivent cette affaire !

ps: le mécano en question a changé une rampe la semaine dernière mais là rien à faire, la voiture ne démarrait pas du tout...

[Puldus]

Bonjour à tous,

Je reviens par rapport à mon problème.

J'ai enfin réussi à changer le capteur PMH !! J'ai également remplacé une bougie qui semblait défectueuse en faisant un test au multimètre.

Résultat : Aucun changement !!

Ah si, maintenant quand le moteur est chaud, je ne démarre plus même 1h30 plus tard... Super pratique au passage. Et en plus de ça, même à froid, j'ai vraiment du mal à démarrer... A force de tirer dessus la batterie s'épuise, je la recharge régulièrement mais c'est vraiment la m**** !!! Le coup du démarrage à chaud est insupportable !!

D'où cela peut-il venir ?? C'est vraiment bizarre...