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Greg76
Inscrit le: 01 Oct 2012
Messages: 75
Localisation: Rouen
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 Posté le: 13 Avr 2021 14:05 Sujet du message: |
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| ano102 a écrit: | Très franchement, je suis pas vraiment surpris. L'alarme qui remonte encore via MES mais plus au tableau de bord, c'était un peu étrange et ça pouvait pas durer.
As tu essayé de "tripoter" les câbles d'allumage lorsqu'elle vibre ? histoire de voir si il y a pas un mauvais contact. Je pense au faisceau d'allumage des bobines. Fais gaffe avec cette manip, il passe du jus dans les câbles qui vont aux bobines. Donc utilises un truc bien isolant en plastique ou en bois bien sec, ou une espèce de pince en plastique pour remuer les câbles ... Essaies de voir si elle se met à vibrer moins en tripotant un à un les 4 câbles ... et puis en particulier celui de la bobine concernée par le cylindre qui a le défaut d'allumage. |
Moi aussi, j'avais dû mal à y croire. Bien qu'à un moment, c'était nettement mieux.
Bref, je vais faire le test que tu recommandes, je te tiens au courant.
Merci  |
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grise147
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Messages: 8762
Localisation: TOULOUSE !
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| Posté le: 13 Avr 2021 17:00 Sujet du message: |
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inverse 2 injecteurs, et si pareil ( meme cylindre) change la bobine + antiparasite ( ca pique ! )  |
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Greg76
Inscrit le: 01 Oct 2012
Messages: 75
Localisation: Rouen
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| Posté le: 13 Avr 2021 17:09 Sujet du message: |
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| grise147 a écrit: | | inverse 2 injecteurs, et si pareil ( meme cylindre) change la bobine + antiparasite ( ca pique ! ) |
J'ai changé toute la ligne des injecteurs, les 4 bobines et aussi les 4 antiparasites avec le même résultat.
J'entrevois une solution dans la dernière manipulation, lors du nettoyage des connectiques sur le calculateur. Depuis, les problèmes ont disparu à 2 reprises, la voiture n'avait plus de soucis de broutage ni de tremblement au ralenti, et encore moins ce bruit de diesel.
Par contre, en la reprenant 2 autres fois, les soucis étaient de nouveau là. Pour le moment, une fois sur 2 ça va  |
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Greg76
Inscrit le: 01 Oct 2012
Messages: 75
Localisation: Rouen
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| Posté le: 13 Avr 2021 17:12 Sujet du message: |
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J'aimerais inverser la connectique des bobines d'allumage entre le cyl 2 et 3, mais les câbles sont trop courts.
Je vais essayer en les dépluggant de leur clip qui contourne le moteur, juste le temps d'un test. |
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ano102
Inscrit le: 30 Juin 2003
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Localisation: St Grégoire (35)
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| Posté le: 13 Avr 2021 17:57 Sujet du message: |
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| Greg76 a écrit: | | grise147 a écrit: | | inverse 2 injecteurs, et si pareil ( meme cylindre) change la bobine + antiparasite ( ca pique ! ) |
J'ai changé toute la ligne des injecteurs, les 4 bobines et aussi les 4 antiparasites avec le même résultat. |
Après toutes les chgt depuis le début de l'histoire, tout est presque neuf. Il ne reste plus grand chose susceptible de mettre un tel cirque.
| Greg76 a écrit: | | Par contre, en la reprenant 2 autres fois, les soucis étaient de nouveau là. Pour le moment, une fois sur 2 ça va |
De quoi parles tu ? du calculateur sur le boitier papillon ?
PS : je pense à un truc : tu as bien rebranché la masse proche de la rampe d'allumage ? Un petit fil avec un connecteur rond percé qui se place sous une vis de fixation de la rampe d'allumage, en haut à droite.
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Greg76
Inscrit le: 01 Oct 2012
Messages: 75
Localisation: Rouen
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| Posté le: 13 Avr 2021 19:19 Sujet du message: |
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| ano102 a écrit: | | De quoi parles tu ? du calculateur sur le boitier papillon ? |
Oui, je parle des connecteurs branchés sur le calculateur visé sur le boîtier papillon.
Ce que je veux dire, par rapport au diagnostic, c'est que lorsque je démarre la voiture, 1 fois sur 2, elle ne présente plus les symptômes (broute + tremblement + bruit de diesel). On la démarre le lendemain, et c'est la cata de nouveau avec les symptômes réapparus.
Depuis que j'ai touché au faisceau électrique, il y a eu du mieux bien que ce soit aléatoire…
La dernière fois, on avait parlé d'un problème physique sur le cylindre 3. Je me dis que si le cylindre (ou soupapes) était touché, elle ne pourrait pas fonctionner correctement de temps en temps.
Par contre, si le calculateur ou le faisceau électrique a un problème, cela pourrait expliquer le problème et aussi le côté aléatoire de la panne.
| ano102 a écrit: | | PS : je pense à un truc : tu as bien rebranché la masse proche de la rampe d'allumage ? Un petit fil avec un connecteur rond percé qui se place sous une vis de fixation de la rampe d'allumage, en haut à droite. |
Oui, bien rebranché. |
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ano102
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 336
Localisation: St Grégoire (35)
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| Posté le: 13 Avr 2021 19:38 Sujet du message: |
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| Greg76 a écrit: | Depuis que j'ai touché au faisceau électrique, il y a eu du mieux bien que ce soit aléatoire…
La dernière fois, on avait parlé d'un problème physique sur le cylindre 3. Je me dis que si le cylindre (ou soupapes) était touché, elle ne pourrait pas fonctionner correctement de temps en temps.
Par contre, si le calculateur ou le faisceau électrique a un problème, cela pourrait expliquer le problème et aussi le côté aléatoire de la panne. |
Oui, c'est peut être un problème électronique sur le faisceau de la voiture, mais ce qui est curieux c'est que le calculateur qui gère le moteur n'est pas le même que celui qui gère frein/ABS/ESP sur lequel tu es intervenu récemment ... un parasitage localisé pourrait néanmoins mettre le cirque sur l'ensemble du faisceau mais alors je ne vois pas pourquoi ça ne créerait des problèmes uniquement autour de ce foutu cylindre 3, ça créerait surement des alarmes partout non ?
Si c'est le calculateur, ça va être compliqué. Cher, dur à trouver, etc ... Je ne suis même pas certain que tu puisses mettre un calculateur d'occasion comme ça, il va falloir que la voiture le reconnaisse, etc ... c'est pas simple.
A ta place, je serais bien tenté de changer le faisceau d'allumage, mais auparavant je ferais quand même le test évoqué plus haut: tripotage de la connectique qui alimente les bobines pour voir si ça aurait un effet.
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Greg76
Inscrit le: 01 Oct 2012
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Localisation: Rouen
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| Posté le: 13 Avr 2021 19:49 Sujet du message: |
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| ano102 a écrit: | | C'est peut être un problème électronique sur le faisceau de la voiture, mais ce qui est curieux c'est que le calculateur qui gère le moteur n'est pas le même que celui qui gère frein/ABS/ESP sur lequel tu es intervenu récemment ... |
Intéressant, je ne savais pas qu'il y avait plusieurs calculateurs…
Connais-tu les fonctions de celui-ci et la connectique ? je ne trouve pas l'info et ça me permettrait de le tester câble par câble.
Du coup, sais-tu où sont gérées l'injection et les bobines d'allumage ?
| ano102 a écrit: | | Si c'est le calculateur, ça va être compliqué. Cher, dur à trouver, etc ... Je ne suis même pas certain que tu puisses mettre un calculateur d'occasion comme ça, il va falloir que la voiture le reconnaisse, etc ... ça me parait pas simple. |
Oui, c'est ce que j'ai lu. Il semblerait que l'Alfa Romeo Code (immobilizer) ne permet pas une permutation de centrales entre les véhicules.
| ano102 a écrit: | | A ta place, je serais bien tenté de changer le faisceau d'allumage, mais auparavant je ferais quand même le test évoqué plus haut: tripotage de la connectique qui alimente les bobines pour voir si ça aurait un effet. |
C'est bien mon intention bien que je ne connaisse pas le prix de ce faisceau d'allumage chez Alfa… |
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ano102
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 336
Localisation: St Grégoire (35)
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| Posté le: 13 Avr 2021 20:12 Sujet du message: |
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| Greg76 a écrit: | | ano102 a écrit: | | C'est peut être un problème électronique sur le faisceau de la voiture, mais ce qui est curieux c'est que le calculateur qui gère le moteur n'est pas le même que celui qui gère frein/ABS/ESP sur lequel tu es intervenu récemment ... |
Intéressant, je ne savais pas qu'il y avait plusieurs calculateurs…
Connais-tu les fonctions de celui-ci et la connectique ? je ne trouve pas l'info et ça me permettrait de le tester câble par câble.
Du coup, sais-tu où sont gérées l'injection et les bobines d'allumage ? |
Je veux pas te dire de connerie, je ne sais pas répondre à toutes tes questions avec précision. D'après ce que j'ai compris, le calculateur sur le boitier papillon gère tout ce qui est freinage (ABS/ESP, etc). La gestion moteur semble être faite dans la partie électronique sous le tableau de bord dans la zone où tu branches ta sonde pour MES.
| Greg76 a écrit: | | ano102 a écrit: | | A ta place, je serais bien tenté de changer le faisceau d'allumage, mais auparavant je ferais quand même le test évoqué plus haut: tripotage de la connectique qui alimente les bobines pour voir si ça aurait un effet. |
C'est bien mon intention bien que je ne connaisse pas le prix de ce faisceau d'allumage chez Alfa… |
Je l'avais changé avec les bobines il y a environ 2 ans, environ 35 euros pour du NGK. Sans rentrer trop dans les détails, je me suis rendu compte que ce faisceau NGK semble être d'un peu moins bonne qualité que la monte d'origine (bosch?) (ça se ressent particulièrement qd tu veux retirer le plug sur la bougie secondaire)
https://www.oscaro.com/jeu-de-fils-dallumage-ngk-44255-3801130-685-p#/?vid=73
sinon Bosch : https://www.auto-doc.fr/bosch/1155336
Il y en a d'autres propositions sur les 2 sites, je te laisse regarder dans le détail. 40 euros ca me parait bien, au delà ça pique un peu +. A noter que cela me semble + cher aujourd'hui que lorsque j'avais fait cette recherche il y a 2 ans.
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Greg76
Inscrit le: 01 Oct 2012
Messages: 75
Localisation: Rouen
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| Posté le: 13 Avr 2021 21:16 Sujet du message: |
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| ano102 a écrit: |
Je l'avais changé avec les bobines il y a environ 2 ans, environ 35 euros pour du NGK. Sans rentrer trop dans les détails, je me suis rendu compte que ce faisceau NGK semble être d'un peu moins bonne qualité que la monte d'origine (bosch?) (ça se ressent particulièrement qd tu veux retirer le plug sur la bougie secondaire)
https://www.oscaro.com/jeu-de-fils-dallumage-ngk-44255-3801130-685-p#/?vid=73
sinon Bosch : https://www.auto-doc.fr/bosch/1155336
Il y en a d'autres propositions sur les 2 sites, je te laisse regarder dans le détail. 40 euros ca me parait bien, au delà ça pique un peu +. A noter que cela me semble + cher aujourd'hui que lorsque j'avais fait cette recherche il y a 2 ans. |
J'ai dû mal m'exprimer, j'en suis désolé, ce n'est pas toujours facile par écrit !
J'ai déjà changé ces 4 câbles d'allumage, en même temps que les bobines.
Ce dont je parle est le faisceau électrique depuis le calculateur (sur le boîtier papillon) qui vient se connecter aux injecteurs, bobines, sondes lambda, … |
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Greg76
Inscrit le: 01 Oct 2012
Messages: 75
Localisation: Rouen
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| Posté le: 13 Avr 2021 21:34 Sujet du message: |
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| ano102 a écrit: | | Je veux pas te dire de connerie, je ne sais pas répondre à toutes tes questions avec précision. D'après ce que j'ai compris, le calculateur sur le boitier papillon gère tout ce qui est freinage (ABS/ESP, etc). La gestion moteur semble être faite dans la partie électronique sous le tableau de bord dans la zone où tu branches ta sonde pour MES. |
J'ai trouvé l'information dans la RTA (si tu l'as, page 10).
Pour résumé, c'est bien ce calculateur qui prend en charge les bobines, injecteurs, sonde lambda, gestion du corps papillon et température du LDR : le connecteur B.
Le connecteur A gère ventilation, pédale d'accélérateur, témoins/signaux, carburant, débitmètre.
Il y a même le brochage de chaque connecteur 
Du coup, j'ai un doute sur le connecteur B et son faisceau électrique (ça doit être celui connecté côté conducteur). En espérant que ce ne soit pas ce fichu calculateur... |
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ano102
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 336
Localisation: St Grégoire (35)
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| Posté le: 13 Avr 2021 22:10 Sujet du message: |
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| Greg76 a écrit: | J'ai trouvé l'information dans la RTA (si tu l'as, page 10).
Pour résumé, c'est bien ce calculateur qui prend en charge les bobines, injecteurs, sonde lambda, gestion du corps papillon et température du LDR : le connecteur B.
Le connecteur A gère ventilation, pédale d'accélérateur, témoins/signaux, carburant, débitmètre.
Il y a même le brochage de chaque connecteur
Du coup, j'ai un doute sur le connecteur B et son faisceau électrique (ça doit être celui connecté côté conducteur). En espérant que ce ne soit pas ce fichu calculateur... |
Tu as raison, je viens de jeter un œil et je disais une grosse bêtise: je confonds carrément ce calculateur avec celui qui gère le freinage.
C'est bien ces 2 gros connecteurs que tu avais un peu noyé de nettoyant connecteur il y a 1 semaine ou 2 ? tu en as mis juste les prises femelles sur le calculateur ou aussi sur les 2 prises mâles qui s'emboitent dessus ?
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Greg76
Inscrit le: 01 Oct 2012
Messages: 75
Localisation: Rouen
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| Posté le: 13 Avr 2021 22:58 Sujet du message: |
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| ano102 a écrit: |
C'est bien ces 2 gros connecteurs que tu avais un peu noyé de nettoyant connecteur il y a 1 semaine ou 2 ? tu en as mis juste les prises femelles sur le calculateur ou aussi sur les 2 prises mâles qui s'emboitent dessus ? |
Ce sont bien ces 2 prises sur lesquelles j'ai eu la main lourde avec le nettoyant connecteur Facom 
Et quant à être généreux, je l'ai été sur les 2 prises mâles ET femelles  |
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ano102
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 336
Localisation: St Grégoire (35)
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| Posté le: 13 Avr 2021 23:06 Sujet du message: |
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Il y a peu, tu voulais essayer de démonter le calculateur en pensant l'avoir noyé. Peut être que maintenant cela a du sens d'essayer de le démonter pour voir si il y a des traces d'oxydation. Pas dû à ta générosité sur le nettoyant frein, mais peut être dû à l'humidité au fil des années.
sinon j'ai vu ta réponse sur l'incompréhension sur le faisceau allumage. OK.
Pas facile de trouver la référence du faisceau qui t'intéresse, mais j'ai l'impression que cela correspond à ça non ?
https://www.ebay.fr/itm/Faisceau-Cables-Moteur-0280620518-Alfa-Romeo-147-937-1-6-16V-T-Spark-Eco-/154302539348
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ano102
Inscrit le: 30 Juin 2003
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Localisation: St Grégoire (35)
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| Posté le: 14 Avr 2021 02:40 Sujet du message: |
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Greg76
Inscrit le: 01 Oct 2012
Messages: 75
Localisation: Rouen
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| Posté le: 14 Avr 2021 16:46 Sujet du message: |
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| ano102 a écrit: | | Il y a peu, tu voulais essayer de démonter le calculateur en pensant l'avoir noyé. Peut être que maintenant cela a du sens d'essayer de le démonter pour voir si il y a des traces d'oxydation. Pas dû à ta générosité sur le nettoyant frein, mais peut être dû à l'humidité au fil des années. |
Je viens de le démonter, il est nickel !
Oui, ça ressemble à celui dont je parle. |
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Greg76
Inscrit le: 01 Oct 2012
Messages: 75
Localisation: Rouen
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| Posté le: 14 Avr 2021 16:48 Sujet du message: |
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Ca y ressemble effectivement, beaucoup trop même  |
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Greg76
Inscrit le: 01 Oct 2012
Messages: 75
Localisation: Rouen
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| Posté le: 14 Avr 2021 16:55 Sujet du message: |
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Je viens de refaire des manipulations.
J'ai démonté le calculateur, enlevé le cache noir, aucun soucis visible à l'oeil nu.
J'ai inversé le connecteur des bobines d'allumage 3 et 4.
Il m'a sorti :
- P0130 : signal lambda 1 amont
- P0300 : non allumages (génériques)
- P0303 : allumages cyl 3 manqués
- P0304 : allumages cyl 4 manqués
J'ai inversé les connecteurs sur les bobines 1 et 2, la voiture ne démarrait plus.
J'ai tout rebranché, et j'ai mon fameux duo :
- P0300 : non allumages (génériques)
- P0303 : allumages cyl 3 manqués
J'en arrive à la même conclusion que toi, il faut aller voir à l'intérieur... |
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ano102
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 336
Localisation: St Grégoire (35)
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| Posté le: 14 Avr 2021 17:00 Sujet du message: |
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oui j'avais bien conscience que c'était pas réjouissant à lire ...
retour en force du test de compression et de la camera par le puits de bougie ...
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ano102
Inscrit le: 30 Juin 2003
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Localisation: St Grégoire (35)
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| Posté le: 14 Avr 2021 17:04 Sujet du message: |
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| Greg76 a écrit: | | J'en arrive à la même conclusion que toi, il faut aller voir à l'intérieur... |
tu es peut être sur des séquelles à long terme de ta casse de courroie ...
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