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pirfou
Inscrit le: 11 Juil 2007 Messages: 1059 Localisation: TOULOUSE
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Posté le: 08 Jan 2010 02:05 Sujet du message: |
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MIKE a écrit: | Meme situation que moi il y a 3 mois
J'ai épluché toutes les revues techniques et j'arrivais pas à trouver une remplacante digne de ce nom ...
Je me suis finalement rabattu sur une SEAT LEON TDI 170 pour son moteur et son aspect exterieur...mais le choix est tres difficile donc bon courage |
BM 120d 170ch et 123d, sont des choix tout de même raisonnable et qui savent nous faire oublier nos alfas _________________ jtd16v 126 @ beaucoup |
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volcan
Inscrit le: 14 Déc 2008 Messages: 379 Localisation: clermont ferrand
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Posté le: 08 Jan 2010 02:18 Sujet du message: |
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sysy22
Inscrit le: 11 Nov 2006 Messages: 3282 Localisation: toulouse
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Posté le: 08 Jan 2010 02:53 Sujet du message: |
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pirfou a écrit: | Bof moi je trouve que la sub diesel est loin d'être une furie, un gt 150ch n'a rien à lui envier, si ce n'est un chassis certain...
Elle reste quand même très très à l'ombre du T16 original... |
elle ne brille pas par une ligne de malade. ce qui contraste nétement avec les générations d'avant qui avaient des gueules très typiques. Elle ne sort pas trop du lot pas ses performance. Mais par son chassi, une tenue de route que le gt est loin... oulà.. loiinn de pouvoir tenir. Mais tte est question de gout.
Perso je préfère un truc qui m'amène partout par tout temps et tout revetement pour ma prochaine voiture
Sinon pour BM entre 120d et 123d je conseil le permier. Le 204 ça commence a faire un peu en budget entretien et le 170ch fait asser mal (en perf ) c'est vrai qu'elle son jolie ces allemandes là _________________
rien ne sera plus comme avant
une vie.. |
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groumf
Inscrit le: 12 Fév 2009 Messages: 1483 Localisation: Reblochon Land
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Posté le: 09 Jan 2010 00:42 Sujet du message: |
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sysy22 a écrit: |
Perso je préfère un truc qui m'amène partout par tout temps et tout revetement pour ma prochaine voiture
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bah ça ça dépend aussi pas mal du chauffeur |
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adrienc
Inscrit le: 11 Juil 2009 Messages: 139 Localisation: Lyon - 69
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Posté le: 09 Jan 2010 01:20 Sujet du message: |
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sinon une honda civic (gout perso) j'adore !! |
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pirfou
Inscrit le: 11 Juil 2007 Messages: 1059 Localisation: TOULOUSE
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Posté le: 09 Jan 2010 14:07 Sujet du message: |
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[quote="sysy22"] pirfou a écrit: | Bof moi je trouve que la sub diesel est loin d'être une furie, un gt 150ch n'a rien à lui envier, si ce n'est un chassis certain...
Elle reste quand même très très à l'ombre du T16 original... |
elle ne brille pas par une ligne de malade. ce qui contraste nétement avec les générations d'avant qui avaient des gueules très typiques. Elle ne sort pas trop du lot pas ses performance. Mais par son chassi, une tenue de route que le gt est loin... oulà.. loiinn de pouvoir tenir. Mais tte est question de gout.
Perso je préfère un truc qui m'amène partout par tout temps et tout revetement pour ma prochaine voiture
Ca j'en doute pas, c'est sur que si on cherche un comportement routier la sub devrait être assez extra, mais ca doit être un poil frustrant de ne pas envoyer la purée avec un moteur adéquat . Même si j'en suis sûr ce moulin est loin d'être nul
Pour la ligne bah j'aime bien perso, mais disons que ca dégage assez peu de classe face à un gt.
Les BM seront plus passe partout à mon gout, et sont assez affolantes en perfs, même si ca reste du BM, donc très linéaire _________________ jtd16v 126 @ beaucoup |
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pirfou
Inscrit le: 11 Juil 2007 Messages: 1059 Localisation: TOULOUSE
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Posté le: 09 Jan 2010 14:13 Sujet du message: |
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Face à une Leon FR qui est selon moi une référence en la matière (ca fera plaisir à un certain ), la BM se situe encore un rang au dessus :
http://www.zeperfs.com/duel1583-1489.htm
Et pour avoir conduit je veux le croire, associer à celà une conso et pollution maitrisée...
Une reprog à 240ch et c'est le pied
Je ne parlerais pas de la 123d, que j'ai uniquement eut l'occase de voir rouler, mais ca doit valoir le coups , à part en entretient effectivement...
"Je précise que je ne suis pas vendeur BM, et que j'aime beaucoup ma 147 " _________________ jtd16v 126 @ beaucoup |
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sonic
Inscrit le: 26 Sep 2003 Messages: 1888 Localisation: 94(K.Bicètre) et 29(Quimper)
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Posté le: 09 Jan 2010 14:29 Sujet du message: |
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J'ai eu l'occasion d'essayer la voiture d'un ami une BMW 330 d c'est tout simplement un avion mais bon hors de prix également _________________ ALFA 147 JTD 115 Dis 3P BLEU CASUAL.
Vous voulez participer a des courses de Kart loisir, c'est par ici -> http://diabolikarting.over-blog.com/ |
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pirfou
Inscrit le: 11 Juil 2007 Messages: 1059 Localisation: TOULOUSE
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Posté le: 09 Jan 2010 18:05 Sujet du message: |
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33d? De quelle année? Parceque les anciennes sont bien loins d'en être, enfin tout est relatif...
Les e32 ne sont pas top à mon gout, on a quand même en 6 en lignes dessous, les dernieres e90 sont franchements interessantes
Mais bon ca s'éloigne du gabarit et comportement d'une 147 _________________ jtd16v 126 @ beaucoup |
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Rital68
Inscrit le: 27 Oct 2005 Messages: 170 Localisation: Alsace
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Posté le: 10 Jan 2010 15:46 Sujet du message: |
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Tout comme Mike, après 2 147 je suis passé à une léon fr donc je suis plus que ravi.
Je trouve qu'elle a quand meme plus de caractere qu'un serie 1. A vrai dire, mon pere roule en 123d, effectivement, ça marche mais ça reste très linéaire néanmoins, la fr est vraiment brutale, sans doute en raison des injecteurs pompes.
C'est d'ailleurs ce qu'il à dit après l'avoir essayer "elle marche quand meme fort ta charette..."
En tout cas, choix difficile, bon courage à toi _________________ Après 147 jtd 115, jantes TI --> 147 jtd 150 gris stromboli, jantes supersports !!!!! |
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pirfou
Inscrit le: 11 Juil 2007 Messages: 1059 Localisation: TOULOUSE
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Posté le: 10 Jan 2010 16:21 Sujet du message: |
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Rital68 a écrit: | Tout comme Mike, après 2 147 je suis passé à une léon fr donc je suis plus que ravi.
Je trouve qu'elle a quand meme plus de caractere qu'un serie 1. A vrai dire, mon pere roule en 123d, effectivement, ça marche mais ça reste très linéaire néanmoins, la fr est vraiment brutale, sans doute en raison des injecteurs pompes.
C'est d'ailleurs ce qu'il à dit après l'avoir essayer "elle marche quand meme fort ta charette..."
En tout cas, choix difficile, bon courage à toi |
Non pas que, parceque les new BM tournent en piezo avec des pressions d'injections aussi balaise que l'injo pompes. La brutalité c'est le turbo qui la donne, et c'est vrai que la 123d est franchement linéaire et moins riche en sensation que la 120d ou encore la FR.
Ceci dit elle éclate les 2 dernieres une main dans le dos, alors qu'elle parait pas .
La 120d est équipée du 1752V, donc des roues un poil plus grosses que sur nos alfas, et il me semble que la leon a un 1856V, donc encore un poil plus gros, ce qui expliquerait qu'on en sorte 240ch après reprog... _________________ jtd16v 126 @ beaucoup |
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MIKE
Inscrit le: 24 Mar 2006 Messages: 23159 Localisation: près de NANCY(54)
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Posté le: 11 Jan 2010 10:49 Sujet du message: |
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Rital68 a écrit: | Tout comme Mike, après 2 147 je suis passé à une léon fr donc je suis plus que ravi.
Je trouve qu'elle a quand meme plus de caractere qu'un serie 1. A vrai dire, mon pere roule en 123d, effectivement, ça marche mais ça reste très linéaire néanmoins, la fr est vraiment brutale, sans doute en raison des injecteurs pompes.
C'est d'ailleurs ce qu'il à dit après l'avoir essayer "elle marche quand meme fort ta charette..."
En tout cas, choix difficile, bon courage à toi |
Tiens un revenant
La serie 1 je la trouve pas si bien que ca à part le moteur et le budget etait trop élevé pour moi ...
Sinon faudrait vraiment que j'essaie ta LEON FR car tu dis que c'est brutal mais moi je trouve ca beaucoup plus linéaire que les anciens 1.9 TDI meme si c'est encore de l'injecteur pompe....
Le garagiste chez qui j'ai fait la révision me l'a également confirmé disant que les anciens possesseurs de LEON TDI 150 étaient un peu décus ...
Sinon c'est vrai que ca marche fort quand meme, surtout les reprises _________________ Ex 147 1.9 JTDm 16V 140 CH distinctive nero metallico
Ex 147 1.9 JTDm 16V 150 CH pack TI blu chiaia di luna
Ex SEAT LEON II 2.0 TDI 170 FR FAP noir magique
Ex GIULIETTA 2.0 JTDm² 170 distinctive bianco ghiaccio
Maintenant GT 1.9 Jtdm 150 ch veloce Nero jarama |
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gemor
Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 53
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Posté le: 18 Jan 2010 18:05 Sujet du message: |
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J'avais une 147 1,6 Tspark que j'ai gardé 6 ans et je roule maintenant en BMW série 1 120 i. J'ai changé car la mito est trop chère pour le prix demandé (finition cheap, direction ratée et train arrière limite) et le SAv alfa minable.
Je suis tombé sur une occasion pas trop chère: 18 500 euros chez bm garantie 2 ans.
Mes impressions sont mitigées: excellent moteur qui consomme peu, équipements de bonne qualité (clim, CD...), tenue de route très agréable sur le sec et la pluie, excellent freinage, silencieuse sauf les suspentions MAIS direction quelconque (éléctrique depuis 2007 et le programme efficent dynamic), sonorité du moteur désagréable sauf à haut régimes, SAV guère mieux qu'alfa contrairement à ce qui est affirmé (aussi peu compétents, aussi chers et d'aussi mauvaise foi. La seule différence est qu'ils lavent la voiture et qu'il y a un coup de fil pour connaitre votre opinion sur le garage (mais ne change rien au litige si il y en a un!)). Je ne parle pas de l'habilité arrière ridicule et de la tenue de route sur neige qui s'apparente à du patinage et qui nécessite de contrebraquer à chaque virage prononcé ou démarage.
Bref une impression mitigée. Je dirais qu'une BM ne vaut le coup que si on l'achète neuve en diesel pour la revendre dans les 2 ans (en neuf il y a environ 700 euros de différence entre l'essence et le diesel de même puissance mais au bout de 2 ans le diesel vaut 4 à 5000 euros de plus!) ou si on l'achète d'occasion entre 2 et 4 ans, en essence à un prix pas trop élevé |
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alfabenz
Inscrit le: 23 Fév 2009 Messages: 13
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Posté le: 22 Jan 2010 18:21 Sujet du message: |
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Merci pour tes commentaires très précis. |
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laguisse
Inscrit le: 02 Jan 2008 Messages: 1249 Localisation: LILLE
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Posté le: 22 Jan 2010 19:26 Sujet du message: |
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Citation: | J'avais une 147 1,6 Tspark que j'ai gardé 6 ans et je roule maintenant en BMW série 1 120 i. J'ai changé car la mito est trop chère pour le prix demandé (finition cheap, direction ratée et train arrière limite) et le SAv alfa minable. |
Je suis dacor avec toi pour la finition qui n'est pas top sur les contres portes, idem sur le serie 1, le plastique dure du tableau de bord façon logan par contre pour la direction, ils ont réctifié le tir, elle est super précise surtout en mode D et en ce qui concerne le train arr elle est vraiment collé a la route, bien plus que mon ex 147 TI,difficile de la mettre en default.
Citation: | . La seule différence est qu'ils lavent la voiture. |
moi ils me l'ont lavé et aspiré quand j'ai fait ma 1er révision _________________ ***** Ex 147TI JTD150 @ 190 O²*****
****Et now MiTo Tjet 155 selective****
****Ma 147 et MiTo Tjet 155 ICI*****
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gemor
Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 53
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Posté le: 23 Jan 2010 16:37 Sujet du message: |
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Pour répondre à Laguisse, il est vrai que j'ai essayé une MITO 155 cv à la sortie de la voiture: la direction était molle (peu de rappel et aucune informaton sur l'adhérence des pneus) et sur route dégradée et en franche accélération les suspensions arrières arrivaient en butée et faisaient "rebondir" la voiture, et ceci à vide (donc en charge): donc rien d'engageant.
En ce qui concerne la finition elle est bien meilleur sur une série 1 (j'ai un modèle restylé et il y a une nette diférence): les plastiques des contre portes sont rembourrés, toutes les molettes sont caoutchoutées (comme sur la 147), les accoudoir de porte sont en cuir rembourré... Donc rien à voir avec une MITO. Ceci dit, pour le prix demandé en neuf (32 000 euros), la finition est loin d'être irréprochable (bas de la planche de bord dur, poignées de porte interieur et exterieur en plastique et non en alu (come sur la 147), pas de témoin de température d'eau au tableau de bord, pas de buse de ventillation à l'arrière... MAis la construction semble solide (pas de bruit parasite, de garniture qui se décolle (la voiture à 3 ans et 35 000 km maitenant).
La vrai question concernant la bm est la propulsion: en condition normale il y a un vrai plus (la voiture ne se cabre pas ni à l'accélération ni au freinage, aucune remontée de couple dans la direction, excellente motricité grâce au transfert de masse, voiture très maniable. par contre en cas de neige tout change car il faut contrebraquer en permanence, effectuer des double débrayage pour éviter un blocage de boite en rétrogadant sinon tête à queue... Bref en agglomération avec forte circulation c'est très pénible (et cela nécéssite d'avoir des notions de pilotage: au point que je me suis payé une journée de cours particulier de pilotage sur propulsion!).
L'autre point qui semble très positif est la fiabilité et sur le long terme les économies: chaine de ditribution, pas de cardans (propulsion), pas de démarreur (système stop ans start), éléctronique ultra stable (je reste parfois 3 semaines sans la toucher, elle dort en extérieur et même l'hivers aucun message bizarre du type avarie contrôle moteur, avarie ABS etc, fréquents en pareil cas sur la 147, révisions tous les 30 000 km ou 2 ans. Point négatif elle bouffe du pneu (arrière): vu leur état ils ne passeront guère les 50 000 km (ceux de devant devraient faire 70 000).
Décidément, un bilan mitigé!!! |
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laguisse
Inscrit le: 02 Jan 2008 Messages: 1249 Localisation: LILLE
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Posté le: 23 Jan 2010 17:15 Sujet du message: |
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@gemor La seul fois que je suis monté dans une serie 1 c'était une phase 1 confort 120d, j'avais encore ma 147 à se moment là et j'avoue avoir été assez deçu par rapport à la "qualité prix"
Et pour en revenir à laMiTo
je dirai dans les + : moteur, reprise exellente, digne d'un gros mazoute, look tenu de route, DNA, son à l'échappement sympa
dans les - : je n'est pas encore beaucoup de recul dessus mais à par la finition encore perfectible sur certain plastique, je n'est rien à dedire,même sur le sav qui depuis que je suis Alfiste (2ans) il ne m'a jamais fat default.
A si, imposible de déconecter l'anti patinage quand on à pas de pneu neige et que l'on reste bloqué en bas d'un monté assez raide c'est ===) _________________ ***** Ex 147TI JTD150 @ 190 O²*****
****Et now MiTo Tjet 155 selective****
****Ma 147 et MiTo Tjet 155 ICI*****
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gemor
Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 53
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Posté le: 23 Jan 2010 19:18 Sujet du message: |
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Effectivement, quand je suis passé de la 147 (phase 1) à la 120 j'ai trouvé l'interieur cheap et austère. Mais avec le temps, l'austérité se transforme en sobriété pas désagréable (planche de bord aérée et finalement assez design). PAr contre les sièges, le velour (inexistant chez bm) et les plastiques sont plus "qualitatifs" comme on dit maintenant chez alfa.
La vraie valeur ajoutée bm (outre la propulsion, par temps clément) est la conso: 170 Cv essence pour 7 litres au 100 (en usage mixte)! Je ne connais aucun constructeur actuel capable de rivaliser (le multiair le sera surement prochainement)! |
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laguisse
Inscrit le: 02 Jan 2008 Messages: 1249 Localisation: LILLE
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Posté le: 25 Jan 2010 13:02 Sujet du message: |
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Citation: | La vraie valeur ajoutée bm (outre la propulsion, par temps clément) est la conso: 170 Cv essence pour 7 litres au 100 (en usage mixte)! Je ne connais aucun constructeur actuel capable de rivaliser (le multiair le sera surement prochainement)! |
à ce niveau la je suis entierement d'accord avec toi BMW est un très bon motoriste, surtout en se qui concerne la conso, l'émission de co²...
Et leur 6 cylindres sont que se soir en diesel ou en ess, j'avais vu un essai 330d 245 ch vs 607 V6 diesel je ne c'est plus quoi, conso moyenne lors de l'essai bmw 6.5l pigeot 11l
Ya pas photo quoi même le 2.4 jtd à une conso très elevé vs un 330d qui marche mieu en plus... _________________ ***** Ex 147TI JTD150 @ 190 O²*****
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alex_m94
Inscrit le: 02 Juin 2009 Messages: 136
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Posté le: 26 Jan 2010 18:44 Sujet du message: |
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Moi pareil qu'adrien, une Honda Civic, je suis quasiment certain que ca sera ma prochaine voiture ...
J'en ai pas conduit mais je suis monté dedans, rien que ca c'était énorme... |
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