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ToxyMaTT
Inscrit le: 14 Avr 2005
Messages: 17928
Localisation: Nancy (54)
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 Posté le: 06 Avr 2008 12:53 Sujet du message: |
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| comar a écrit: | TOut ca pour dire que je vois deux avantages à ces autos.
ce sont des vitrines technologiques quoi qu'on en dise, un nouveau V12 c'est suffisement rare... |
On est d'accord 
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147 JTDm pour madame
Mazda MX5 NA pour monsieur
ex 156 2.5L V6 SW / 146 TS120 /GTV Cup Q2 3.0 V6 / 147 TS120 Ti replica
Alfiste un jour ... Alfiste toujours <3 |
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comar
Inscrit le: 02 Juin 2004
Messages: 1041
Localisation: Le Plessis Robinson 92
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| Posté le: 06 Avr 2008 13:00 Sujet du message: |
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| meniac147 a écrit: |
Pour info la R8 accueil le V10 essence de Lamborghini Espérons que sur cette photo ce soit le V8 ait laché |
Oui enfin suaf que le V10 Lambo est un V10 Audi 
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Ex 147 GTA Bleu Cosmo en BVM6 SVP: à l'ancienne! avec Ice Link Plus
C4 Exclusive HDi 110cv BMP6 avec Dension Gateway 100, Parrot 3200LS et Parrot CK3000 en cascade |
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hjdskgfoa
Invité
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| Posté le: 06 Avr 2008 13:23 Sujet du message: |
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| Q.Lo a écrit: | C'est fou, je parle du son du moteur, et on me parle de TSI, de chronos sur un circuit.... Une ptite camomille ça fait pas de mal fish_man, t'as pas besoin d'être constamment sur la défensive
Par contre, j'ai parlé de noblesse. C'est sûrement subjectif... et donc libre à toi d' être enthousiasmé par ce chant absolument "fabuleux".
Bref, chacun prêche pour son église... quitte à être de mauvaise foi. 
Alfistement,
Q.Lo |
la seule chose qui me gonfle dans l'histoire c'est lire toujours les meme posts qui sous entendent toujorus que le diesel c'est de la merde ... sur des criteres tels que le bruit ou une pseudo sportivité.... non chiffrée.
mais la technologie elle est où la dedans serieux ? moi j'en vois pas. Ce ne sont pas des arguments pour toujours dire que c'est de la merde désolé. Meme si je concois volontier (voir plus haut) qu'un super car qui rugit pas c'est troublant.
après pour le TSI, bah tu parles de beaux jours pour certains moteurs, peu etre peu etre pas, je n'ai pas de pouvoir de prédiction
je suis taliban de rien du tout, ma prochaine caisse ça sera pas un diesel, et j'ai failli racheter un selespeed en debut d'année ... |
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Nitro
Inscrit le: 16 Aoû 2004
Messages: 1220
Localisation: 91 Evry
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| Posté le: 06 Avr 2008 13:58 Sujet du message: |
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toute façon en achetant une r8 tdi , on sera gagnant à la revente : un v8 essence c'est invendable 
_________________
156 2.0 ts
nouveau pommeau momo : 10cv de gagné !
tapis d'origine viré + 5cv
boitier machin truc +30cv
pisser dans le réservoir avant chaque pleins diminue la consommation
faites comme moi soyez crédule ! :D
EPAVE LA 156
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hjdskgfoa
Invité
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| Posté le: 06 Avr 2008 14:00 Sujet du message: |
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| Nitro a écrit: | | toute façon en achetant une r8 tdi , on sera gagnant à la revente : un v8 essence c'est invendable |
je crois que quand t'achètes ce genre de voiture t'es prêt a perdre beaucoup d'argent   |
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BorGi
Inscrit le: 11 Mar 2008
Messages: 65
Localisation: Bordeaux
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| Posté le: 08 Avr 2008 00:18 Sujet du message: |
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Mouais je crois que quand on achete ce genre de voiture on a de l'argent à perdre.
D'ttes façons, audi fait avec la r8 et ses voitures de courses aux 24h du Mans la promotion de ses diesel TDI dans le simple but de faire de la publicité pour vendre d'avantage de véhicule audi TDI....
En cette époque de capitalisme et d'argent pourri, ce n'est que spéculation de la part d'audi...
Ce n'est que marketing.... y'a aucune gloire à en tirer
_________________
Alfa 147, 1l6 TS Rosso Alfa depuis 2006
205 GTI, 1l6 115cv gris graphite 1988
205 CTI, 1l6 115cv bleu azuro 1986 |
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hjdskgfoa
Invité
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| Posté le: 08 Avr 2008 13:07 Sujet du message: |
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bah pourquoi ne fait on pas de marketing avec l'essence après tout ? on fait de la big pub sur l'essence on la met au prix du GO et roule on fait du fric comme ça aussi après tout ?
c'est hallucinant de toujours lire ça et justement l'autre jour j'ai posé cette question chez bosch ... des gens tres callés quoi, et bien la réponse elle est simple; pourquoi fait on du marketting sur le diesel ? pourquoi le diesel a t'il inversé la tendance ? car d'une part le rendement etait meilleur et c'était un super argument économique que les gens ont bien compris et oui un diesel malgres sont cout onereux a l'achat reste economique et d'autres part en les turbo compressant on s'est rendu compte qu'on avait des possibilités assez vastes. |
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wend
Inscrit le: 10 Jan 2008
Messages: 153
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| Posté le: 08 Avr 2008 17:17 Sujet du message: |
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Et on peux rajouter que les mazout sont généralement plus coupleux, et qu'il n'y a pas besoin de pousser un JTD/HDI dans ses derniers retranchements pour en tirer quelque chose...
Amateur de voitures de collections, si possibles sprtives et anglaise, mais modernement parlant je préfère de loin l'agrément de conduite de mon mazout, aucun retour à l'essence envisageable, non...
Mazout Powaaaaaaa !
_________________
C'est vivant une Alfa...
Ex ALFA 147 JTD 115 Distinctive 2002, gris metal, cuir rouge, jantes 16'', antipatinage, bose, Xenon 6000K, tapis Alfaline brodés, pédalier alu... échangée contre une SLK 230K - ALFA 156 SW 2.4 JTDM 175 |
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fred34
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 6296
Localisation: Faites demi tour dés que possible !
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| Posté le: 08 Avr 2008 17:30 Sujet du message: |
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mais le diesel est économiquement avantageux en france aussi parce qu'il est moins taxé que l'essence et ce depuis toujours ...
inverse cette tendance et tu va voir comment il va évoluer le marché ...
en suisse, le diesel est plus cher que l'essence (proportion des prix inversée par rapport à la france) et malgré sa plus faible conso, il est minoritaire sur le marché ... |
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wend
Inscrit le: 10 Jan 2008
Messages: 153
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| Posté le: 08 Avr 2008 17:41 Sujet du message: |
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Aujourd'hui l'écart est de moins en moins important entre l'essence et le gasoil... et très prochainement ils auront parfaitement le même prix...
Mais je préfère l'agrément de conduite d'un diesel avec les moteurs modernes de ces 7/8 dernières années, et c'est même de mieux en mieux...
Autre chose, je peux rouler et reprendre tranquille sans être à fond dans les tours et/ou casser un rapport, donc consommation moindre par rapport à une essence dont on va tirer les tripes... et là ça n'a aucun rapport avec le rendement...
Infos intéressantes et plutôt pas gentilles pour le mazout :
http://labelleverte.canalblog.com/archives/2008/01/24/7593079.html
Alors pourquoi pas une supercar diesel, ça peut-être très intéressant, une accélération linéaire dès les bas régimes, une grosse poussée dès qu'on commence à effleurer la pédale...
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C'est vivant une Alfa...
Ex ALFA 147 JTD 115 Distinctive 2002, gris metal, cuir rouge, jantes 16'', antipatinage, bose, Xenon 6000K, tapis Alfaline brodés, pédalier alu... échangée contre une SLK 230K - ALFA 156 SW 2.4 JTDM 175 |
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hjdskgfoa
Invité
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| Posté le: 08 Avr 2008 17:42 Sujet du message: |
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| fred34 a écrit: | mais le diesel est économiquement avantageux en france aussi parce qu'il est moins taxé que l'essence et ce depuis toujours ...
inverse cette tendance et tu va voir comment il va évoluer le marché ...
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je suis 100% d'accord, c'est bien pour cette raison que les marques font du marketing... ajouté a la conso nettement moindre ...
faut arrêter de hurler marketing argent pourri capitalisme et j'en passe ... et réfléchir un petit peu .... si elle était économique, on aurait exactement le même phénomène de pub avec l'essence ... |
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wend
Inscrit le: 10 Jan 2008
Messages: 153
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| Posté le: 08 Avr 2008 17:49 Sujet du message: |
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Allez voir mon lien et vos certitudes sur le diesel s'envoleront :
http://labelleverte.canalblog.com/archives/2008/01/24/7593079.html
Je ne suis pas pro diesel, et le suis encore moins après avoir lu tout ça, mais je préfère l'agrément de conduite d'un mazout à une essence (en moteur moderne bien sûr), j'y peux rien... 
_________________
C'est vivant une Alfa...
Ex ALFA 147 JTD 115 Distinctive 2002, gris metal, cuir rouge, jantes 16'', antipatinage, bose, Xenon 6000K, tapis Alfaline brodés, pédalier alu... échangée contre une SLK 230K - ALFA 156 SW 2.4 JTDM 175 |
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Q.Lo
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 2652
Localisation: Genève
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| Posté le: 08 Avr 2008 21:14 Sujet du message: |
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Si un jour cette R8 mazout est vendue, je serais curieux de voir les volumes de ventes.
ça sera le vrai juge de paix.
Je ne cache pas que je lui souhaite un flop retentissant.
Certes, mon intervention n'apporte pas grand chose au débat, mais désormais, les positions sont figées. Tout ou presque a été dit.
Alfistement,
Q.Lo
_________________
TS 120 BLEU Inca quasi Ti - Combinés filetés Novitec -40mm - Barre AR alu Novitec - Feux AR et répétiteurs fumés - Echappement Ragazzon 128x80 |
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cyrille
Inscrit le: 18 Juil 2003
Messages: 5105
Localisation: Ici ou ailleurs
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| Posté le: 08 Avr 2008 22:50 Sujet du message: |
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Pourquoi est-ce que l'essence serait plus noble que le gazout ?
Pourquoi est ce qu'une sportive doit prendre 8500tr/min ?
Il y a des pays qui n'ont pas forcément la même vision : les States avec leur gros V8 culbutés plein de couple et qui ne prennent guère plus de 5500tr/min, ont finalement une philosophie qui n'est pas si éloigné du diesel ?
_________________
Renault Alliance 1.7DL Convertible boitoto Red Micatallic (1985) - Alfa 147 TS120 Rosso Alfa Répétiteurs Oranges (04/2003->12/2009)  (C30->Giulietta->V40->LBX) |
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hjdskgfoa
Invité
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| Posté le: 08 Avr 2008 23:12 Sujet du message: |
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parce qu'un moteur sportif c'est pas un moteur qui permet de faire des chrono, c'est uniquement un moteur qui fait un bon bruit et qui est creux en bas
mais sinon je suis complètement d'accord, y'a des essence qui sont purement typé "diesel" quand tu vois un V6 320CDI qui te plaque dans le siège jusqu'a 5000 tours et coupe tel un essence qui rupte et que tu prends un SLK 280 apres toujours en V6 qui prends 1000 tours de plus et encore et qui parait mou a coté du diesel tu te dis bon .. apres tout pourquoi pas
vive les stages chez benz a stuttgart
par contre autant comme je préfère le TS120 au jtd115 (sans regarder la conso hein) autant comme là le biturbo y'avait pas photo ... ça te catapultait dans le siège c'était ouf ... le 280 hormis le bruit sous les tunnels c'était très guimauve ... |
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Q.Lo
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 2652
Localisation: Genève
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| Posté le: 09 Avr 2008 01:20 Sujet du message: |
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| cyrille a écrit: | Pourquoi est-ce que l'essence serait plus noble que le gazout ?
Pourquoi est ce qu'une sportive doit prendre 8500tr/min ?
Il y a des pays qui n'ont pas forcément la même vision : les States avec leur gros V8 culbutés plein de couple et qui ne prennent guère plus de 5500tr/min, ont finalement une philosophie qui n'est pas si éloigné du diesel ? |
"noblesse mécanique"... pardon si je trouve qu'un V8 avec quatre arbres en tête, 32 soupapes, avec une puissance spécifique de 118ch/litre SANS TURBO, carter sec, vilebrequin plat m'inspire plus de respect qu'un V8 avec un seul arbre à cames, avec tiges et culbuteurs, qui a besoin de 7.0 l de cylindrée pour développer 500ch. Pardon vraiment.
Alors certes ce genre de mécaniques est le trait caractéristique des Corvette, et qu'elles ont un certain charme. Toutefois, tu omets une caractéristique fondamentale dans les V8 américain : leur sonorité.
Leurs borborygmes sont à milles lieues des claquements du diesel...
D'ailleurs, ils sont plus réputés pour leurs sonorité très typée que leur puissance spécifique.
C'est pour ça que j'ai énormément de peine avec le discours "ouais mais c'est pas si important la sonorité sur une supercar".
Demandez-vous ce qu'on attend d'une SUPERCAR (et pas d'une voiture pour aller à Auchan....), voiture d'image.
A mon avis, un acheteur potentiel ne serait pas très heureux d'entendre que sa R8 mazout claque comme la Clio 1.5 dCi, positionnée à coté de lui au feu rouge.
Q.Lo
_________________
TS 120 BLEU Inca quasi Ti - Combinés filetés Novitec -40mm - Barre AR alu Novitec - Feux AR et répétiteurs fumés - Echappement Ragazzon 128x80 |
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stadark
Inscrit le: 03 Avr 2008
Messages: 760
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| Posté le: 09 Avr 2008 02:15 Sujet du message: |
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Meme si je suis pas pour le diesel a la base, il faut bien reconnaitre qu'il a de sacres avantages.. meme si le comportmeent en pati.
J'ai possedé un v 10 (5l 313cv 75mkg) sur un touareg, c'est quand meme super plaisant, meme si c'est un diesel..
maintenant.. sur une sportive.. non!  |
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seikijoju
Inscrit le: 08 Mai 2007
Messages: 1380
Localisation: drome
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| Posté le: 09 Avr 2008 06:43 Sujet du message: |
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| Q.Lo a écrit: | Si un jour cette R8 mazout est vendue, je serais curieux de voir les volumes de ventes.
ça sera le vrai juge de paix.
Je ne cache pas que je lui souhaite un flop retentissant.
Certes, mon intervention n'apporte pas grand chose au débat, mais désormais, les positions sont figées. Tout ou presque a été dit.
Alfistement,
Q.Lo |
quel flop? a mon avis ca va etre une grande reussite car y aura marqué "TDI" dessus et le design de la calandre est le meme que les models de serie, ca va booster les ventes de A3 et A4 , cette R8 est juste une vitrine technologique , elle n'est pas destinée a etre vendue massivement .
tout comme la 8C qui est la vitrine de alfa , les jeunz vont acheter des 149 et mi-to car elle auront la meme face avant que la 8C
ces supercars ne sonts pas concus pour faire de l'argent mais pour redorer les blasons des petites populaires , meme si audi n'en vend pas une seule ( ce que je doute ) on verra cette R8 dans tous les magasines , TV ,ect... ,
marqueting quand tu nous tiens......
_________________
http://www.alfa147-france.net/forum/viewtopic.php?t=26408&start=100 |
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fred34
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 6296
Localisation: Faites demi tour dés que possible !
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| Posté le: 09 Avr 2008 08:42 Sujet du message: |
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| Q.Lo a écrit: | | cyrille a écrit: | Pourquoi est-ce que l'essence serait plus noble que le gazout ?
Pourquoi est ce qu'une sportive doit prendre 8500tr/min ?
Il y a des pays qui n'ont pas forcément la même vision : les States avec leur gros V8 culbutés plein de couple et qui ne prennent guère plus de 5500tr/min, ont finalement une philosophie qui n'est pas si éloigné du diesel ? |
"noblesse mécanique"... pardon si je trouve qu'un V8 avec quatre arbres en tête, 32 soupapes, avec une puissance spécifique de 118ch/litre SANS TURBO, carter sec, vilebrequin plat m'inspire plus de respect qu'un V8 avec un seul arbre à cames, avec tiges et culbuteurs, qui a besoin de 7.0 l de cylindrée pour développer 500ch. Pardon vraiment.
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t'as oublié le turbo sur le mazout |
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Invité
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| Posté le: 09 Avr 2008 08:53 Sujet du message: |
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| Q.Lo a écrit: | | cyrille a écrit: | Pourquoi est-ce que l'essence serait plus noble que le gazout ?
Pourquoi est ce qu'une sportive doit prendre 8500tr/min ?
Il y a des pays qui n'ont pas forcément la même vision : les States avec leur gros V8 culbutés plein de couple et qui ne prennent guère plus de 5500tr/min, ont finalement une philosophie qui n'est pas si éloigné du diesel ? |
"noblesse mécanique"... pardon si je trouve qu'un V8 avec quatre arbres en tête, 32 soupapes, avec une puissance spécifique de 118ch/litre SANS TURBO, carter sec, vilebrequin plat m'inspire plus de respect qu'un V8 avec un seul arbre à cames, avec tiges et culbuteurs, qui a besoin de 7.0 l de cylindrée pour développer 500ch. Pardon vraiment.
Alors certes ce genre de mécaniques est le trait caractéristique des Corvette, et qu'elles ont un certain charme. Toutefois, tu omets une caractéristique fondamentale dans les V8 américain : leur sonorité.
Leurs borborygmes sont à milles lieues des claquements du diesel...
D'ailleurs, ils sont plus réputés pour leurs sonorité très typée que leur puissance spécifique.
C'est pour ça que j'ai énormément de peine avec le discours "ouais mais c'est pas si important la sonorité sur une supercar".
Demandez-vous ce qu'on attend d'une SUPERCAR (et pas d'une voiture pour aller à Auchan....), voiture d'image.
A mon avis, un acheteur potentiel ne serait pas très heureux d'entendre que sa R8 mazout claque comme la Clio 1.5 dCi, positionnée à coté de lui au feu rouge.
Q.Lo |
C'est beau 
Je pense également "noblesse mécanique" = essence. |
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