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tomtom75
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 Posté le: 26 Juil 2007 18:52 Sujet du message: |
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| fred34 a écrit: | Je suis étonné également de la réaction des fans Mc Laren et Ferrari sur des forums de F1
Les fans Mc Laren sont content de la décisions en narguant les fans Ferrari alors que les fans Ferrari analyse beaucoup plus la décision, les conséquences qui peuvent en découler et ne trouvent pas tous cette décision anormale ...  L |
Les tifosis se disent que quand Ferrari gagnera le championnat, ils pourront dire aux supporters de McLaren que même en trichant, ils n'arrivent pas à gagner ! 
Enfin, hormis ça, pour moi, un employé de McLaren a triché, et Ron Denis/McLaren sont responsables de leur employés, donc ils devraient payer ! Pour moi, ça s'arrete là, et je pense que la bonne solution aurait été de pénalisé McLaren qu'à partir des courses ou ils avaient triché, comme ça, on aurait pas perdu tout le suspens.
Et je rajoute à ça un énorme coup de gueule concernant la durée pour annoncer la réflection surtout si c'était pour donner une telle réponse ! 
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Giulia Véloce 280 bleu misano - cuir tabac
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http://www.alfa147-france.net/forum/viewtopic.php?t=25619 |
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fred34
Inscrit le: 30 Juin 2003
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Localisation: Faites demi tour dés que possible !
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| Posté le: 26 Juil 2007 20:09 Sujet du message: |
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| tomtom75 a écrit: |
Enfin, hormis ça, pour moi, un employé de McLaren a triché, et Ron Denis/McLaren sont responsables de leur employés, donc ils devraient payer ! Pour moi, ça s'arrete là, et je pense que la bonne solution aurait été de pénalisé McLaren qu'à partir des courses ou ils avaient triché, comme ça, on aurait pas perdu tout le suspens.
Et je rajoute à ça un énorme coup de gueule concernant la durée pour annoncer la réflection surtout si c'était pour donner une telle réponse ! |
entierement d'accord avec toi ... un grand foin pour une décision ridicule 
Il n'y a qu'a voir la réaction de Ferrari
| F1-Live a écrit: | La Scuderia Ferrari vient de réagir au fait que le Conseil Mondial n'a pas sanctionné l'équipe McLaren et elle se dit surprise. On la sent même très agacée l'équipe de Jean Todt...
"L'équipe McLaren Mercedes a été reconnue coupable d'avoir violé l'article 151c du règlement sportif de la FIA et donc d'avoir eu un comportement frauduleux et de ce fait d'avoir porté préjudice à l'intérêt de la compétition et du sport automobile en général," affirme Ferrari dans son communiqué.
Ferrari affirme encore dans son communiqué que le Conseil Mondial n'a pas sanctionné McLaren, car il a été impossible de prouver que cette équipe a utilisé sa propriété intellectuelle dans la conception de la MP4/22.
La Scuderia Ferrari s'étonne donc de voir que le Conseil Mondial de la FIA a reconnu l'équipe McLaren coupable d'infraction au règlement sportif sans être sanctionnée en conséquence.
"Ferrari prend acte du fait que l'équipe McLaren a été reconnue coupable par le Conseil Mondial de la FIA. Elle retient toutefois qu'il est incompréhensible qu'une fois que la violation des principes de la réalité sportive a été acceptée, il n'y ait pas la conséquence logique et inévitable qui en découle, c'est-à-dire une sanction.
Cette décision légitime les comportements illégaux en F1 et crée un précédent très grave."
"Cette décision du Conseil Mondial signifie enfin que la possession, la connaissance jusque dans les hautes sphères et l'utilisation de données hautement confidentielles recueillies de manière illégale au cours de ces derniers mois représentent une violation du règlement qui n'est pas punissable," ajoute la Scuderia.
Ferrari ajoute encore que la découverte de cette affaire d'espionnage s'est faite par hasard et que s'il n'y avait pas eu cet heureux hasard, l'équipe McLaren continuerait à posséder ces informations.
"Ferrari estime que tout cela est très préjudiciable à la crédibilité de ce sport. Ferrari poursuivra ses actions légales en cours sur le plan pénal en Italie et sur le plan civil en Grande-Bretagne," conclut Ferrari dans son communiqué.
Daniel THYS
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La réaction de l'écurie italienne est tout à fait logique et de bon sens. Il est autoriser d'espionner tant qu'on se fait pas prendre
Dernière édition par fred34 le 26 Juil 2007 20:15; édité 1 fois |
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ACURA68
Inscrit le: 05 Mar 2005
Messages: 1504
Localisation: Mulhouse (68)
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| Posté le: 26 Juil 2007 20:15 Sujet du message: |
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Bah faut pas s'étonner... Si MacLaren était pénalisé, ca aurait fait une saison au rabais...
Mais bon, si ca se trouve ils ont pas lu les documents...ils ont du servir à allumer un barbecue... 
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> Deplaçoir : Nouvelle Peugeot 308 féline
> Plaisir : 147 GTA Grigio metalico, Bilstein, Scorpion inox.
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Porn
Inscrit le: 16 Mar 2007
Messages: 1410
Localisation: Orléans (45)
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| Posté le: 27 Juil 2007 09:55 Sujet du message: |
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Décision ridicule mais qui à pour seul mérite de préserver l'intérêt de la saison et c'est ce que Bernie cherche avant tout. Quitte à nuir àl'image de la F1 qui n'est déja pas très glorieuse
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switek
Inscrit le: 04 Oct 2004
Messages: 625
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| Posté le: 27 Juil 2007 12:47 Sujet du message: |
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ben moi je pense que le doute doit profiter à l'accusé McLaren!
car s'il n'est pas prouvé que cet espionage a eu des répercursions sur la voiture de course ou est le mal? 
d'autant qu'il semblerait que se soit une initiative individuelle d'un ingénieur! 
l'espionage dans le padock n'est pas une nouveauté!
sinon pourquoi mettent t'ils des baches sur les voitures?pour eviter la poussière? |
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fred34
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 6296
Localisation: Faites demi tour dés que possible !
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| Posté le: 27 Juil 2007 13:27 Sujet du message: |
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| switek a écrit: | ben moi je pense que le doute doit profiter à l'accusé McLaren!
car s'il n'est pas prouvé que cet espionage a eu des répercursions sur la voiture de course ou est le mal?
d'autant qu'il semblerait que se soit une initiative individuelle d'un ingénieur!
l'espionage dans le padock n'est pas une nouveauté!
sinon pourquoi mettent t'ils des baches sur les voitures?pour eviter la poussière? |
d'accord avec toi mais là ils ont été jugé coupable d'avoir enfrein le reglement ... il n'y a donc plus de doutes ...
Ou s'il y avait un doute il ne fallait pas les juger coupable d'avoir enfrein le reglement . |
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Q.Lo
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 2652
Localisation: Genève
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| Posté le: 27 Juil 2007 14:33 Sujet du message: |
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+1 avec Fred.
La stupeur vient du fait que la FIA a expressement reconnu que McLaren a violé le code sportif, par la possession avérée de données confidentielles Ferrari.
Prouver que McLaren ait utilisé ces données est bien plus ardu.
Bref, et malgré la reconnaissance unanime de ce délit, aucune sanction a été prononcée. C'est juste ILLOGIQUE.
Mon rêve serait que Ferrari se retire du championnat. Ainsi, on retomberait sur la même situation que Bernie (oui parce que cette sentence porte son empreinte) a voulu à tout prix éviter : une chute de l'audience.
La F1 sans Ferrari : le pire cauchemar d'Ecclestone.
Alfistement,
Q.Lo
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switek
Inscrit le: 04 Oct 2004
Messages: 625
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| Posté le: 27 Juil 2007 17:37 Sujet du message: |
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| fred34 a écrit: | | switek a écrit: | ben moi je pense que le doute doit profiter à l'accusé McLaren!
car s'il n'est pas prouvé que cet espionage a eu des répercursions sur la voiture de course ou est le mal?
d'autant qu'il semblerait que se soit une initiative individuelle d'un ingénieur!
l'espionage dans le padock n'est pas une nouveauté!
sinon pourquoi mettent t'ils des baches sur les voitures?pour eviter la poussière? |
d'accord avec toi mais là ils ont été jugé coupable d'avoir enfrein le reglement ... il n'y a donc plus de doutes ...
Ou s'il y avait un doute il ne fallait pas les juger coupable d'avoir enfrein le reglement . |
ok,ok j'avais certainement pas tous les parametres avant de poster!
mais bon je dirais un partout la balle au centre car si je ne m'abuse ferrari avait aussi en son temps abuse le reglement(avec des ailerons non conformes je crois)!
de toute façon bernie pouvait pas se tirer une balle dans le pieds en sanctionnant Mc Laren!
sinon autant arreter le championnat de suite en octroyant le titre a ferrari!
déjà que c'est moins passionant que du temps de senna! |
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fred34
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 6296
Localisation: Faites demi tour dés que possible !
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| Posté le: 27 Juil 2007 17:46 Sujet du message: |
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| switek a écrit: |
de toute façon bernie pouvait pas se tirer une balle dans le pieds en sanctionnant Mc Laren!
sinon autant arreter le championnat de suite en octroyant le titre a ferrari!
déjà que c'est moins passionant que du temps de senna! |
mais le probleme est là. Bernie n'est que l'organisateur du championnat du monde de F1 et en aucun cas ne fait partie des instances dirigeantes de la Fédération Internationale Automobile. Il n'avait pas normalement son mot à dire et s'il avait dit la FIA n'avait en aucun cas à ecouter son avis.
Le soucis est qu'aujourd'hui ce vieux con a la main mise sur la F1 et influe enormement sur les decision de la Féderation qui de fait n'est plus souveraine dans ses décisions !!!
Le retrait de Ferrari pour montrer son mécontentement est le reve de beaucoup de tifosi aujourd'hui. Et pour le coup la F1 perdrait gros. Car je suis convaincu que sans Ferrari la F1 ne fait pas la moitié des audiences actuelles |
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fred34
Inscrit le: 30 Juin 2003
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Localisation: Faites demi tour dés que possible !
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| Posté le: 27 Juil 2007 17:51 Sujet du message: |
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| switek a écrit: | ok,ok j'avais certainement pas tous les parametres avant de poster!
mais bon je dirais un partout la balle au centre car si je ne m'abuse ferrari avait aussi en son temps abuse le reglement(avec des ailerons non conformes je crois)!
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sur ce point, on peut dire que toutes les ecuries sont toujours sur le fil, à tel point que bien souvent elles font valider avant utilisation les développements de leurs monoplaces. Le cas des ailerons dit"mobiles" est intervenu l'an dernier en début de saison. Après il y a eu le problème des Mass Damper et enfin à ce début de saison le probleme du fond plat mobile de la Ferrari.
Point communs : quelle ecurie a chaque fois porter réclamation devant la FIA : Mc Laren ... et aujourd'hui il s'avère que ce sont peut etre les plus gros "tricheurs" du plateau actuelle. Leur maxime : faites ce que je dis faites pas ce que je fais. .
Bravo pour le fair play britannique.
Dernière édition par fred34 le 28 Juil 2007 10:25; édité 1 fois |
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switek
Inscrit le: 04 Oct 2004
Messages: 625
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| Posté le: 27 Juil 2007 18:01 Sujet du message: |
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| fred34 a écrit: | [quote="switekok,ok j'avais certainement pas tous les parametres avant de poster!
mais bon je dirais un partout la balle au centre car si je ne m'abuse ferrari
Point communs : quelle ecurie a chaque fois porter réclamation devant la FIA : Mc Laren ... et aujourd'hui il s'avère que ce sont peut etre les plus gros "tricheurs" du plateau actuelle. Leur maxime : faites ce que je dis faites pas ce que je fais. .
Bravo pour le fair play britannique. |
ça fait longtemps que le fair play les britaniques ils s'assoient dessus en sport comme ailleurs surtout quand de l'argent est en jeu!
le fair play c'est pour ceux qui les affrontent.(surtout en rugby ou en foot)!
mais je te rassure la seule chose que j'aime chez Mc Laren c'est leur blouson en cuir noir! |
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fred34
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 6296
Localisation: Faites demi tour dés que possible !
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| Posté le: 28 Juil 2007 10:34 Sujet du message: |
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| Todt a écrit: | « McLaren a confirmé qu’il a fallu mettre des barrières pour que davantage d’informations de Stepney, sous forme de documents, ne puissent arriver jusqu’à l’équipe. De plus, il a été demandé à Coughlan de dire à Stepney de ne plus lui donner des informations. »
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| Todt a écrit: | « ]"Je me demande ce qui serait arrivé si les rôles étaient totalement inversés, s’ils avaient trouvé au domicile du chef designer de Ferrari 780 pages secrètes, 780 documents confidentiels sur une autre équipe. Ils auraient crié au scandale, une sanction exemplaire aurait été exigée. Et on l’aurait accordée, je n’ai aucun doute
Il n’y a aucune logique dans ce verdict. Ils sont coupables ou ils ne le sont pas. L’équipe McLaren a été tenue pour responsable d’avoir violé les règlements de la F1, de s’être comportée de manière frauduleuse, mais elle n’a pas été punie
Ce n’est pas tout car McLaren, pendant l’audition, a reconnu avoir reçu des documents confidentiels et la connaissance de cette opération d’espionnage est parvenue au niveau supérieur, même à Ron Dennis. Et il n’y a pas eu de sanction, c’est honteux
Une chose est sûre : nous chez Ferrari, on peut se regarder tranquillement dans le miroir. Depuis hier, je pense que d’autres ne peuvent pas en faire autant
Une sensation étrange apparaît à l’issue de ce verdict. C’est comme si vous jouiez au poker contre un adversaire qui connaît vos cartes. L’avantage est évident, il est énorme même. Je suis dans ce milieu depuis 40 ans environ, j’ai vu toutes sortes de choses donc plus rien ne m’étonne, mais cette situation atteint vraiment les limites.
Dans le travail j’essaie toujours de contrôler les émotions et les sentiments. Je dois être rigoureux d’abord avec moi-même et ensuite avec mes collaborateurs. Sur le plan professionnel, chaque action doit être réalisée avec soin. Cette attitude traduit un objectif précis : nous devons être compétitifs face à nos rivaux.Nous revenons d’un Grand Prix décevant en Allemagne, d’autant plus que notre fiabilité est mise en cause, donc nous devons immédiatement revenir dans le droit chemin.
Nous allons voir ce que l’on peut faire et ensuite nous déciderons" |
en résumé tout le monde etait au courant chez Mc Laren et n'ayant plus de place pour archiver tous les documents envoyés par Stepney ils lui ont demandé d'arreter. Mais bien sur ils ne les ont pas lu y'en avait trop et en plus c'etait ecrit en italien.
Donc c'est normal qu'ils ne soient pas pénalisés
plaisanterie mis à part, pensez vous sincerement que Ferrari irait aussi loin au niveau juridique (au pénal en Italie et au civil en angleterre) s'ils n'avaient pas de tres solides preuves concernant cette affaire.
Comme dit plus haut pas Q-Lo, ce n'est pas tant le fait de copier les plans de la F2007 (car beaucoup de pièces ne sont surement pas adaptables) mais plutôt le fait de connaitre la réponse apporté à un probl^me d'exploitation precis (mis en températre des Bridgestone, refroidissement du moteurs etc ... ) qui avantage l'un par rapport à l'autre en proposant des solutions de développement.
Le fait d'avoir simplement lu les documents va orienter les ingénieurs sur de nouvelles pistes et leur donner un avantage vis à vis de la concurrence et plus particulièrement Ferrari.
Imaginez dans votre domaine professionnel que vous connaissez la politique commerciale d'un concurrent, le type de fabrication de son produit et pourquoi le gout de ce produit a le succès qu'il a et vous reduisez à néant l'avantage que votre concurrent a mis des années à se créer a force de recherche et de reflexion.
Ben ici on est dans le même cas. Et en plus ils sont pris sur le fait, sont reconnu coupable mais pas sanctionner .... |
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ACURA68
Inscrit le: 05 Mar 2005
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Localisation: Mulhouse (68)
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| Posté le: 28 Juil 2007 12:58 Sujet du message: |
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La prochaine fois que j'irais à la FNAC, je volerais un DVD et si je me fais choper, je dirais:
-"Euh m'sieur le vigile, vous pouvez pas dire que je l'ai volé, je l'ai pas encore regardé..."
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Q.Lo
Inscrit le: 30 Juin 2003
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Localisation: Genève
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| Posté le: 28 Juil 2007 13:35 Sujet du message: |
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http://www.leblogauto.com/2007/07/jean-todt-accuse-mc-laren-dhypocrisie.html
(la déclaration se trouve aussi sur le site officiel de Ferrari)
| Jean Todt a écrit: | Quelques semaines après la course de Melbourne et la plainte de Mc Laren à la FIA, Ron Dennis a proposé à Jean Todt d’établir de nouvelles relations entre les deux équipes pour éviter à l’avenir de telles dénonciations à la FIA. “Je lui avais répondu que je pensais cela impossible car à plusieurs occasions nos arrangements avaient toujours été brisés par Mc Laren. Nous avons échangé nos points de vue et croyant en leur bonne foi j’ai signé l’accord le 9 juin dernier. Maintenant j’apprends qu’à ce même moment Mc Laren savait pour les échanges répétés de données confidentielles entre Stepney et Coughlan (documents techniques officiels par courrier, envoi de CR Rom et emails…).
“Pendant que les informations sortaient de notre usine de Maranello Mc Laren nous faisait signer une lettre d’accord sportif amical”. |
Le fair-play anglais... "légendaire", au sens premier du terme.
Alfistement,
Q.Lo
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fred34
Inscrit le: 30 Juin 2003
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Localisation: Faites demi tour dés que possible !
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| Posté le: 28 Juil 2007 14:39 Sujet du message: |
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| Q.Lo a écrit: | http://www.leblogauto.com/2007/07/jean-todt-accuse-mc-laren-dhypocrisie.html
(la déclaration se trouve aussi sur le site officiel de Ferrari)
| Jean Todt a écrit: | Quelques semaines après la course de Melbourne et la plainte de Mc Laren à la FIA, Ron Dennis a proposé à Jean Todt d’établir de nouvelles relations entre les deux équipes pour éviter à l’avenir de telles dénonciations à la FIA. “Je lui avais répondu que je pensais cela impossible car à plusieurs occasions nos arrangements avaient toujours été brisés par Mc Laren. Nous avons échangé nos points de vue et croyant en leur bonne foi j’ai signé l’accord le 9 juin dernier. Maintenant j’apprends qu’à ce même moment Mc Laren savait pour les échanges répétés de données confidentielles entre Stepney et Coughlan (documents techniques officiels par courrier, envoi de CR Rom et emails…).
“Pendant que les informations sortaient de notre usine de Maranello Mc Laren nous faisait signer une lettre d’accord sportif amical”. |
Le fair-play anglais... "légendaire", au sens premier du terme.
Alfistement,
Q.Lo |
'tain c'est possible d'être aussi hypocrite ?? ... ce sont des gens qui apres parlent de sportivité.
J'aimais bien Mc laren dans le domaine de la F1 comme Williams car avec Ferrari c'etait les 3 ecuries qui avaient le plus d'histoire dans ce milieu, mais là au regard de ces evenements je suis franchement déçu par les gris et par leur Patron Ron Dennis que je pensais beaucoup plus correct et droit! |
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dbonin
Administrateur
Inscrit le: 15 Juin 2003
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Localisation: Rennes (35)
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| Posté le: 28 Juil 2007 15:49 Sujet du message: |
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tomtom75
Inscrit le: 01 Avr 2007
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| Posté le: 31 Juil 2007 19:48 Sujet du message: |
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Espionnage: Mosley fait appel
Le président de la Fédération internationale d'automobile, Max Mosley, a annoncé, mardi, avoir saisi la Cour d'appel de la Fédération dans le cadre de l'affaire d'espionnage qui oppose Ferrari à McLaren, annonce le site du quotidien italien La Gazzetta dello Sport. Le Conseil Mondial avait, le 26 juillet dernier, exprimé son refus de sanctionner l'écurie McLaren, prétextant l'absence de preuves.
A suivre...
Edit : source : sports.fr
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http://www.alfa147-france.net/forum/viewtopic.php?t=25619 |
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Q.Lo
Inscrit le: 30 Juin 2003
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| Posté le: 02 Aoû 2007 23:03 Sujet du message: |
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http://www.mclaren.com/latestnews/pdf/Letter%20from%20Ron%20Dennis%20to%20Luigi%20Macaluso.pdf
Sur le site officiel de McLaren, on trouve cette longue lettre ouverte de Ron Dennis, à l'encontre de Ferrari et de Luigi Macaluso (président de l'ACI, et membre du conseil de la FIA).
Bien sûr, McLaren est mécontent de l'appel décidé par Max Mosley. Elle accuse Ferrari d'avoir orchestré une campagne de désinformation, visant à salir le nom de McLaren. De plus, elle aurait gagné le premier GP de la saison avec une voiture non-conforme, à cause de son fond plat mobile.
De plus, elle dit que, d'un point de vue sportif, Stepney a eu raison de dénoncer le fond plat de Ferrari.
Et bien sûr, elle rejette toute implication dans l'histoire des documents secrets Ferrari, transférés à Coughlan.
Ce qui me fait rire, c'est que si Stepney avait vraiment voulu agir sportivement, il aurait dû démissioner et dénoncer Ferrari à la FIA, pas à McLaren.
Si McLaren avait voulu agir sportivement, elle aurait dû dénoncer les agissement de Stepney à Ferrari. Sauf qu'ils n'ont pas pu le faire, vu qu'ils étaient allés trop loin, avec la détention de documents qui n'auraient jamais dû arriver à Woking.
En tout cas, d'un coté ou de l'autre, le mot "sportivité" devient très relatif...
Alfistement,
Q.Lo
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haucholi
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Localisation: Dans le 7-7
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| Posté le: 03 Aoû 2007 09:04 Sujet du message: |
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Une saison a oublier. 
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Skoda Octavia RS220
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fred34
Inscrit le: 30 Juin 2003
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Localisation: Faites demi tour dés que possible !
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| Posté le: 03 Aoû 2007 13:26 Sujet du message: |
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| Q.Lo a écrit: | http://www.mclaren.com/latestnews/pdf/Letter%20from%20Ron%20Dennis%20to%20Luigi%20Macaluso.pdf
Sur le site officiel de McLaren, on trouve cette longue lettre ouverte de Ron Dennis, à l'encontre de Ferrari et de Luigi Macaluso (président de l'ACI, et membre du conseil de la FIA).
Bien sûr, McLaren est mécontent de l'appel décidé par Max Mosley. Elle accuse Ferrari d'avoir orchestré une campagne de désinformation, visant à salir le nom de McLaren. De plus, elle aurait gagné le premier GP de la saison avec une voiture non-conforme, à cause de son fond plat mobile.
De plus, elle dit que, d'un point de vue sportif, Stepney a eu raison de dénoncer le fond plat de Ferrari.
Et bien sûr, elle rejette toute implication dans l'histoire des documents secrets Ferrari, transférés à Coughlan.
Ce qui me fait rire, c'est que si Stepney avait vraiment voulu agir sportivement, il aurait dû démissioner et dénoncer Ferrari à la FIA, pas à McLaren.
Si McLaren avait voulu agir sportivement, elle aurait dû dénoncer les agissement de Stepney à Ferrari. Sauf qu'ils n'ont pas pu le faire, vu qu'ils étaient allés trop loin, avec la détention de documents qui n'auraient jamais dû arriver à Woking.
En tout cas, d'un coté ou de l'autre, le mot "sportivité" devient très relatif...
Alfistement,
Q.Lo |
et Dennis qui reconnait pour justifier la dénonciation qu'il a eu connaissance des documents transmis par Stepney alors que jusque là il ne le reconnaissait pas ... Oups la boulette ...
Va avoir du mal a expliquer qu'il avait connaissance de tous ces documents et qu'il les gradait sous le coude pour vérifier que Ferrari alignait bien sur la grille des voitures conformes au reglement.
Qui a dit que la meilleure défense était l'attaque. Se sentant acculé, Dennis retourne la situation en se posant comme victime de la non conformité du fond plat de la Ferrari.
D'un autres coté, les pilotes Ferrari expliquent avec beaucoup de bon sens que si la voiture n'avait pas été conforme apres le GP de Melbourne ils auraient été déclassés. |
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