reprogramation sur essence

[jack75]

Quand tu fais une reprog, un bon pro va d'abord "enregister" ton programme d'origine donc un retour à l'origine est possible.

Pour le gain, il ne faut pas rêver sur ce qu'on peut gagner sur un atmo en ne touchant qu'au boitier.

[Tabasco_147]

+1

J'ajouterai qu'un boitier ne fera pas plus gagner qu'une reprog, bien au contraire ...

ZA+
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147 JTD² 16v - gris clair - 5p et un siège BB
Alfa : pour le plaisir
Ma 147 à vendre sur : http://www.alfa147-france.net/forum/viewtopic.php?p=326370#326370

[Ersatz]

[Matt147]

si tu veux des chevaux en plus, il faut TOUT faire sur un moteur atmospherique, c'est pas en changeant juste le boitier ou juste la boite à air que tu verras une reele difference... donc si tu veux ganger quelques chevaux, allé 25cv ce sera deja très bien, il te faut changer:

-L'admission d'air et pas les pseudo admission tuning genre green ou KN...
-Les arbres à cames pour des + pointus
-Reprogrammer ton boitier
-Faire sauter les catalyseurs
-une ligne complete bien liberée

déjà, là tu auras fait ce qu'il y a de + simple pour gagner des chevaux... mais tu auras depensé pas de tunes... bon après, il y a les prepas turbo ou Nos et bien d'autres encore mais là ce n'est plus le meme prix...

[Racky]

Merci pour vos réponses !
Perso je comptais de toute façon changer de pot, sûrement pour un pot complet si cela vaut la peine.

Ensuite les filtres à air sont pas cher j'ai l'mpression donc pourquoi pas.

Le truc c'est qu'il faut faire la reprog après avoir changé tout le matos pour avoir de bonnes perf non ? Ou cela changerait rien de faire la reprog avant le changement de pot et filtre ?

Je ne vais pas dépenser une fortune pour modifier le moteur, c'est débile et illégal de toute façon. Je vais si possible rester dans le légal. D'ailleurs si qqun sait ou se situe la différence de perf entre les filtres à air homologués ou non je serai interessé de savoir ! Parce que si c'est juste pour avoir + de bruit ça sert à rien....
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Alfa 147 2.0 TS noir ph1, intérieur cuir :-) becquet GTA + silencieux CSC oval inox !

[stephaneblt]

avec des bidouilles comme un pot, un filtre, une reprog, tu vas gagner tout à plus 6 à 10cv...mais tu vas par contre perdre quelques billets de 100e...

le jeu n'en vaut vraiment pas la chandelle et attention à la fiabilité...

le boitier, tu oublies direct sur un atmo essence, ça vaut rien, mais ça coute la peau des roubignoles

[jack75]

Rien n'est homologué, dès lors que tu changes quelques chose sur ta voiture, tu perds l'homologation, à moins de repasser ta voiture aux mines.

La reprog est de toute façon la dernière chose à faire pour prnedre en compte tous les paramètres modifiés (remplissage d'air, mesures des gazs par les sondes lambdas etc...)

[Racky]

[xplosiv]

Merci a tous pour votre aide!!!!

Par contre je comprends pas une chose le fait que, lors d'une reprogrammation l'ont perde des données comme l'injection ect....
Mais le but justement de la repro n'est-elle pas de d'influer sur des domaines bien précis sans pour autant annuler les autres données du constructeur???
J'ai trés envie de le fair mais sa me fait peur pour mon bolid mais je veux qu'il soit plus nerveux!!!

[jack75]

Dire qu'on ne gagne rien sur un atmo en ne reprogrammant que le boitier c'est un peu faux et surtout réducteur. Simplement, le rapport coût/gain est pas terrible, contrairement à un turbo pour lequel une reprogrammation est efficace car un paramètre peut être modifié facilement ayant un impact fort sur la puissance et le couple : la pression de turbo.

La seule façon de gagner de la puissance sur un atmo c'est d'améliorer le remplissage en faisant entrer plus d'air (et du coup il faut augmenter l'injection d'essence pour ne pas tourner pauvre) et/ou en faisant tourner le moteur plus vite.

C'est pour ça qu'une augmentation notable sur un atmo passe obligatoirement par des AAC avec des diagrammes différents (dit plus pointus, en réalité les cames d'AAC méchants sont plus rondes pour que les soupapes restent ouvertes plus longtemps...).

1ère chose à faire sur un essence : améliorer l'arrivée d'air qui doit être le plus frais possible. Tu peux mettre un bon filtre à air type K&N et surtout il faut regarder le cheminement de l'air pour qu'il soit le plus frais possible. Après, si le cheminement de l'air est court, il favorise le couple, s'il est long, il favorise la puissance. C'est pour ça que les constructeurs généralisent les admissions variables, court pour les bas régime et ensuite un système de clapet pour avoir un conduit "long" qui s'ouvre à haut régime.

Partant de ce principe, il faut regarder comment est fait son admission d'origine pour essayer d'influer sur tel ou tel paramètre MAIS il faut toujours que l'air soit le plus frais possible

Ensuite l'échappement. Changer le silencieux AR ne chnage rien à part le bruit. Il faut être le plus en amont possible de la ligne, l'idéal étant de changer toute la ligne avec le collecteur et un cata sport ou sans cata (attention au CT et au mode dégradé du moteur s'il est équipé de 2 sondes lambas, une avant et une après le cata !).

Un collecteur type 4 en 1 favorise généralement la puissance et un 4-2-1 ou 3Y favorise le couple. En général, les lignes d'origine sont optimisées pour le couple, passer en ligne complète peut faire gagner quelques cv mais il peut y avoir une perte de couple (contre-pression).

A noter aussi que certaines autos ont des collecteurs très bien étudiés, aucun gain à attendre de ce côté et d'autres, c'est ps terrible donc ça peut être intéressant.

Dernière point attention aux collecteurs inox qui dégagent beaucoup de chaleur, il peut être nécessaire de les protéger avec un ruban pour éviter d'augmenter la T° sous le compartiment moteur.

Dernier point, à faire en dernier : la reprogrammation sur mesure pour prendre en compte les nouveaux paramètres et avoir des temps d'injection, des points d'allumage parfaitement adaptés aux modifications (à la limite du cliquetis). Si la voiture a été décatalysée alors qu'elle a 2 sondes lambdas, le moteur peut se mettre en mode dégradé (il repère le même taux de CO, NOx etc.... avant et après le cata => pour lui, il y a un pb !!!).Il faut donc reprogrammer en meme temps que la décata.

La reprogrammation, c'est la cerise sur la gâteau. Il faut aller chercher la marge laissé par le constructeur sur la calculo (marge avant cliquetis, tolérance sur point d'allumage par rapport à la qualité de l'essence etc....).

Et je pense qu'il faut faire au moins tout ça pour avoir un gain minimal, sachant que 10% est à peu près raisonnable, pas 15 !!!

[Matt147]

Jackseg ---> il y a des incoherences dans ce que tu dis sachant que:

Puissance moteur = Couple Moteur x Regime moteur



Pour ce qui est de la boite à air, elle ne sert à rien si derriere il n'y a pas une ligne complete bien libérée... ton moteur n'en aspirera pas + si il ne peut pas en refouler +....

en bref, mettre juste un pot ou juste une bonne boite à air ou juste une reprogramation, ca sert à rien... c'est mon avis... il faut faire tout ou rien!!! l'un ne va pas sans l'autre... donc si tu veux des chevaux, tu changes tout ca:

-L'admission d'air et pas les pseudo admission tuning genre green ou KN...
-Les arbres à cames pour des + pointus
-Reprogrammer ton boitier
-Faire sauter les catalyseurs
-une ligne d'echappement complete bien liberée

[jack75]

Moi c'est jack pas jackseg

quelles incohérences ?

Oui P = C x W et alors ?

ca ne veut pas dire pour autant que telle ou telle modification va avoir un impact sur le couple au détriment de la puissance car cela dépend du régime moteur.

Tu peux améliorer la puissance par rapport à l'origine et dégrader le couple.

Un exemple ?

Les AAC très pointus : ils déplacent généralement la puissance vers le haut. Tu peux largement perdre 1-2mkg de couple à 4000-5000trs et avoir plus de puissance haut dans les tours.

Quant à dire qu'améliorer l'admission d'air sans toucher à l'échappement ne sert à rien, c'est faux. C'est mieux de faire les 2 mais je te garantis, pour l'avoir fait, que tu peux faire chaque modification séparemment.

Maintenant, l'idéal et de faire tout, admission+ échappement+ électronique.

[Jackseg]

J'ai rien à voir là-dedans moi
_________________
j'ai un coup de pompe...

[thomaseric]

moi je veux juste dire qu' en faisant toutes ces modifs citées plus haut , c sur que le gain n' est pas négligeable, je ne sais pas combien le tout fait gagner en puissance , mais 20-25 cv ne me parais pas impossible!
exemple je sais que sur une saxo vts (qui c vrai est très bridée a l' échappement et a l'admission d' origine) rien quand modifiant c deux choses, plus une reprog , ils les gagnent largement leur 20cv , vérifié sur banc, par contre c plus difficile sur une clio RS apparemment qui d'ailleurs souvent d' origine ne font pas la puissance annoncée par le constructeur !

pour ce qui est de l' homologation , tu parle qui vont se faire chier a contrôler ton boîtier............il te front plus chier pour le bruit ou autre accessoires comme, vitre fumée , lame DTM , pare buffle et autre accès JACKYTUNING !!! enfin ce que je dit.....................
_________________
al-fonce...& sa belle147 jtd16V140CV TI ROUGE reprog

[jack75]

C'est marrant que tu parles de saxo VTS et de clio RS, ce sont mes 2 précédentes autos

Pour ce qui est de l'homologation, attention à une chose tout de même : en cas d'accident grave avec expertise, reprog = pas bon du tout pour le matricule !!! Dans ce type d'accident, notamment en cas de déces ou invalidité, il y a une expertise minutieuse. Ca n'arrange rien.

[thomaseric]

[jack75]

S'il y a décés, tu es mal c'est évident. S'il y a un accident grave avec ta responsabilité engagée, tu étais déjà mal mais les circonstances sont aggravées.....

[Ersatz]

Je comprends pas dans Gran Turismo 4 quand on change le filtre à air et le pot d'échappement on gagne 3 chevaux...


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Alfa 147 1.6TS DISTINCTIVE Noir Luxor

[thomaseric]

sur toutes les caisses c pareil ?
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al-fonce...& sa belle147 jtd16V140CV TI ROUGE reprog

[thomaseric]