Electrovanne de déphaseur et variateur de phases

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je cherche à savoir quel est le rapport entre ces deux pièces. Fonctionnement etc etc...

Pour rappel:

Photo éléctrovanne:

Et voici ce qu il y a d écrit sur elle dans la RTA:

Electrovanne de dephaseur d arbre à cames

Elle est située au dessus de la culasse et permet, grace à un dispositf éléctro-hydraulique, la modification du calage des soupapes d amission en fonction de la charge et du régime requis au moteur. l éléctrovanne est désexcité lorsque la phase fermée est demandée (ralenti et zone de puissance maximum) et exitée lorsque la phase ouverte est demandée (regimes moyens et couple élevé)
Tension d alimentation de l éléctrovanne: 12v
Resistance interve de l éléctrovanne: (attention les yeux ): 40 +/- 5 ohms (entre bornes 1 et 2 de l éléctrovanne)


Le variateur de phase:





j ai toujours pensé que le variateur fonctionnait par inertie. D ou la question: à quoi sert au juste l éléctrovanne ????? Elle y est peut étre pour qq chose pour le bruit de diesel.

Merci

PS: Aprés seulemenent 10000km aprés avoir fait changer le variateur plus poussoirs, il arrive que le bruit revient L huile à donc 10000km et je pense remettre de la 10w40. J ai pu lire sur le net que la 5W40 serait trop fluide, trop "séche". Dans mon cas, c est peut étre juste une question huile usée et sans doute pas adaptée.

[Baritch]

Ton sujet m'interresse aussi Yomegui, pour info j'ai déja démonté l'électrovanne du variateur et apres nettoyage le 1er cycle de démarrage était impeccable, sans aucun cliqueti. Mais ça n'a durée qu'une seule fois.
Je me suis même posé la question de remplacé juste l'electrovanne mais vu que personne n'en as parlé sur le forum je me suis retenu. Peut etre une piste à suivre...
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147 TS 120ch Distinctive Rouge Alfa
Cuir & Pack confort - Kit Ipod - Black marmite style

[cyrille]

http://www.alfa147-france.net/forum/viewtopic.php?p=251028#251028

Le variateur de phase, c'est un truc binaire : position normale, ou position déphasée (les soupapes s'ouvrent plus tôt).
Le variateur change de position par force hydraulique : l'électrovanne, quand déphasage il doit y avoir, s'ouvre pour laisser passer de l'huile sous pression du circuit de graissage, et qui actionne le déphaseur.

Voila pourquoi le système est dit electro (la commande) - hydraulique (le mouvement final).


Ensuite le principe du déphaseur en bout d'abre à came est celui d'une liaison glissière hélicoidale. On pousse l'axe sur lequel est monté le pignon où passe la courroie de distribution. Entre cet axe et le pignon, une liaison hélicoidale. (que l'on peut schématiser par un boulon et son écrou). En poussant l'axe sans le tourner (le boulon), on fait tourner le pignon (l'écrou) sans le faire avancer. Le pignon est donc "déphasé" par rapport à sa position nominale.

Tu es sur que le truc entouré de rouge c'est ton électrovanne de déphaseur ? Sur le DTE elle semble plutôt collé au déphaseur, et don en bout d'arbre à came...


Et le bruit revient au bout de 10.000 kms ?? Au secours, je vais péter un cable...
(je viens de faire changer le mien à 60.000...)
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Alfa 147 TS120 Rosso Alfa Répétiteurs Oranges (04/2003) - Renault Alliance 1.7DL Convertible boitoto Red Micatallic (1985)

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Je suis bien sur pour l éléctrovanne. Enfin c est bien ce qui est dit plus photo sur la RTA. Et ayant vu de A à Z le changement du variateur et compagnie, je t assure qu il n y a que le variateur au bout de l arbre à cames.

Ton DTE doit etre pour une autre voiture du groupe car la aussi en cherchant sur le net j ai pu voir que des éléctrovannes étaient en bout d AAC
Comme dans ce lien: http://alfaimola.free.fr/twinspark/variateur/index.html

Et c est méme étonnant de voir l emplacement du cette éléctrovanne sur la 147. Elle n est méme pas dans l axe de l AAC ! J y comprend vraiment quedal !


Baritch >> Je ne sais pas si cette éléctrovanne agit sur les cliquetis. Car sur le moteur y a un "capteur de phase/capteur de cliquetis" qui toujours selon la RTA ( ) est vissé sur le bloc-cylindres sous le collecteur d échappement, entre les cylindres 2 et 3. Il délivre au calculateur une tension alternative générée par les vibrations des combustions.

Je prend une aspirine et je reviens

Bref, avec un variateur + poussoirs neufs, il devrait plus y avoir de problème...

[cyrille]

[Baritch]

[cyrille]

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Je viens de souler mon pote pour en savoir plus sur le fonctionnement de la vanne. Enfin plus particulièrement sur le chemin de l huile. Il manque qq précision sur ca je trouve. Donc l huile qui part de la vanne passe bien dans l axe de l AAC. Elle y arrive via des petits trous de ce dernier au niveau des deux paliers.
Elle doit en avoir de la gouache cette vanne, pour envoyer l huile dans le variateur !!

[cyrille]

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Donc la victime serait la pompe à huile ? Plus sérieusement, le ressort de la vanne peut étre fatigué avec le temps non ?

Vivement ce weekend. Vidange avec retour à la 10w40. Je verrai par la suite.
Ce matin encore, bruit de mazout. Vraiment ras le cul c est le cas de le dire

[blisstbg]

Salut à tous, je viens de tomber par hasard sur votre discussion qui m'intéresse au plus haut point.

Je possède une 120 TS (janvier 2001, 60000 km) depuis maintenant un mois et j'ai moi aussi remarqué ce bruit de diesel au démarrage; c'est d'ailleurs vraiment ce qui caractérise le mieux ce bruit.

Je suis allé en parler au garage Alfa du coin qui m'a dit que ce bruit venait effectivement du variateur de phase. Le mec m'a dit que c'était normal, qu'elles le faisaient quasiment toutes et qu'il fallait pas s'inquiéter! Je suis quand même resté un peu perplexe devant cette réponse et je lui ai demandé si à la longue je n'allais pas avoir d'autres "emmerdes" que le bruit. Il m'a encore répondu que non!

J'avoue que quand il s'agit de la voiture, j'ai une petite tendance à devenir parano mais là franchement je me pose des questions...


D'après ce que j'ai compris de vos messages, le problème vient du fait que cette pièce n'est pas immédiatement huilée après le démarrage, ce qui provoque l'usure et donc le bruit. Donc je me dis qu'à la longue l'usure va bien finir par être trop importante et après ????

En ce qui vous concerne, vous avez prévu de remplacer ce variateur ou vous laissez couler?

J'ai lu également que yomegui allait faire sa vidange ce we. Tu dis que tu vas mettre de la 10w40 mais ne penses-tu pas qu'une huile plus fluide à froid (type 5w30) huilerait plus rapidement (au démarrage) ce satané variateur de phase?

Bon en tout cas, patience et courage les amis
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De tous les champignons, celui d'une voiture est encore le plus mortel...
1.6L TS 120 Distinctive, Rosso Proteo, 16", 01/2001

[cyrille]

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blisstbg >> quand je lis ce que disent les mécanos du style "ce n est pas grave" etc etc Alors comment ca se fait que lorsque que j ai fait changer (plus les poussoirs) le variateur, j ai senti une assez grosse différence de puissance ? Une vraie "balle" !

Aussi depuis le changement (et méme une vidange avant) je mets de la 5w40. Je me suis dis également qu avec une huile plus fluide à froid ca sera mieux. Faut croire que non. D ou un retour à la 10W40.

Cyrille >> pour moi le problème est bien un souci de lubrification.

C est dingue quand méme. Quasiment tout le monde à ce truc aux alentours des 60000km. Sur la mienne ca avait commencé vers 65000km il me semble. En tout cas pas avant. Donc jusqu à ce kilométrage le variateur est bon. Et dans mon cas actuel, il ne peut pas étre déja hs au bout de 10000km.

Alors soit la vanne ou bien.... la pompe à huile finalement, est en cause. Je vois pas autre chose.

Je précise aussi que j avais utilisé un produit pour éliminer les residus, dépots et autres merde dans les conduits d huile avant de faire une vidange. C était avant le changement du variateur. A l époque je penchai déja pour une mauvaise montée d huile dans le haut moteur...

[blisstbg]

Je pense comme toi yomegui que les mécanos sont parfois de vrais ânes.

Maintenant que tu me dis que quand tu as changé le variateur ainsi que les poussoirs tu as senti une augmentation de puissance, je suis sûr que ça me ferait pareil si je les changeais. Comme je l'ai dit, j'ai cette voiture depuis un mois et je trouve honnêtement que c'est un "veau". Ok la voiture est lourde et ne fait que 120ch mais j'avais eu de tous autres echos sur cette auto. En plus j'avais avant une 206 S16, donc vraiment j'ai l'impression de ramer maintenant.

Pour info, combien as-tu payé pour le remplacement du variateur et des poussoirs? L'as-tu fais faire dans un garage Alfa?

Enfin c'est bizarre que même avec de l'huile plus fluide à froid tu aies à nouveau le bruit de diesel seulement 10000 km après. Il doit sûrement y avoir une autre pièce qui déconne, peut-être effectivement la pompe à huile. Ton huile 5w40, c'était quoi comme marque?
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[cyrille]

Changé à 60.000, un an que ca me chauffait les oreilles, donc début du bordel avant 50.000kms...
Courroie + variateur : 800€

Perso pas ressentie de différence avant/après (sauf pour les oreilles bien sur et le portefeuille )
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Alfa 147 TS120 Rosso Alfa Répétiteurs Oranges (04/2003) - Renault Alliance 1.7DL Convertible boitoto Red Micatallic (1985)

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Alors alors !! Je vais faire dans l ordre.

En ce concerne les perfs du TS120, je dirai aussi que c est un veau... à bas régime. J ai pu jouer avec une 206 S16 justement et trés franchement j étais pas tans à la ramasse que ca. Sur un départ arrété certe j ai pas vu le jour Et je précise qu à ce moment le variateur déconnait. Enfin bon je chipote.

Ensuite j ai la chance énorme d avoir un pote mécano. Il a pu avoir le garage un samedi matin et j ai donc payé les pièces uniquement. Et un bon gros macdo pour monsieur Déja en pièces y en a pour un paquet !!!!

Et donc aprés ca, j ai bien ressenti une grosse différence de puissance. A tél point que mon pote n a méme pas cherché à me rattraper lors d une insertion sur autoroute. J étais derrière lui, je péte la deuxième et décollage !! J étais aux anges à ce moment la Enfin toute la puissance. Et aussi tous les 2 bien étonnésde la différence.
En plus qq temps avant ca j ai eu droit à une surprise en la passant au banc de puissance. Elle faisait que 112ch. La cause: les bougies hs à 75000km alors que le remplacement et d aprés alfa 120000km... Avec les neuves et repassage au banc: 122ch.
Tout ca pour dire qu avec des bougies et variateur hs, elle devient bien un vrai veau

Et oui je pensai qu avec de la 5W40 ca serait nickel. Y a dix minutes de ca j ai encore croisé mon pote (je l ai encore soulé ) et lui ne pense pas à la pompe à huile. Elle serait hs, il y aurait des alertes via l ordinateur de bord. Chose que je n ai pas. Il pense donc à cette vanne lui aussi.

Trés franchement en retournant ce topic y a pas chercher bien loin. Le variateur subi le disfonctionnement d une pièce en liaison avec lui. Pour moi c est logique. Et méme si le prix de cette vanne est pas donnée, je crois bien que je vais la changer. En éspérant qu il ne soit pas top tard...

[hjdskgfoa]

Salut, ayant eu une TS 120 de 30 000 km je confirme que le moteur a bien la peche et que passé 4000 tours c'est une balle pour un ptit 1600.

Le systeme concerné est exactement l'equivalent du "vanos" que l'on retrouve sur les 6 en ligne BMW et en particulier sur le 3.2 de la E36, c'est meme une piece estampillée Rolls-Royce.

Un de mes amis a acheté deux M3 a chaque fois il mettait quasiment l'oreille sur le variateur de phase car c'est le talon d'achille de la M3 E36, il finit par claquer puis il faut le changer.

Le hic c'est que la piece coute tres cher (1500€), et il faut reregler la voiture sur banc d'essais.

Sachant qu'il faisait son entretien lui meme et qu'il est passionné BM il m'a expliqué un jour la cause de l'usure prématuré des vanos sur M3 E36, en effet vous parliez de l'incompetence de macanos (tous ne le sont pas mais allez trouver les bons quoi ...) en gros pour dire que sur la M3 y'a un filtre sur le vanos, qui refiltre l'huile en provenance de la pompe, c'est un tout petit tamis, et il faut imperativement le changer a chaque vidange.



Le probleme qui se produit est que les garagistes par souci de rentabilité et pour certains par ignorance de l'existance de cette piece ne le changent pas, puis le tamis finit par se boucher et le vanos par mal se graisser et des que ca claque il est deja trop tard ...

Mon pote ayant acheté sa M3 avec une garantie, et la voiture ayant toujours été entretenue chez BM il a peté un plomb et fait changer le vanos qui cliquetais a peine, resultat, lorsqu'il a recuperé sa caisse, il avait nettement plus de peche

faudrait voir s'il y a pas un filtre quelque part sur le vanos de la 147, s'il n'y en a pas peu etre que c'est justement pour cela que ca finit par s'user

[blisstbg]

Regardez ce que je viens de trouver, concernant la fiabilité des Alfa 156 essence:

moteur: Faiblesse chronique du variateur de phases qui gère l'ouverture des soupapes suivant le régime moteur. Cela entraîne des claquements en démarrage à froid. Pas de conséquence sur la fiabilité. Un remplacement de la pièce résout "temporairement" le problème.

Source auto plus

Voilà qui me rassure quelque peu.

Vous en pensez quoi?
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Ba que le variateur en lui méme n est pas la cause.

Merci fisch_man pour ces explications

Encore une gifle pour cette vanne A ma connaissance il n y a pas de tamis d huile sur la 147 en plus du filtre à huile. Je viens de lire la partie "lubrification" sur la rta et rien d autre que le filtre à huile.