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		| gigli 
 
  
 Inscrit le: 30 Juin 2003
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				|  Posté le: 13 Jan 2004 22:35    Sujet du message: Différences moteurs Alfa-Renault |   |  
			
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				| Bonsoir, 
 Une question me turlupine car je n'y connais pas grand chose en mécanique moteur:
 
 Comment expliquer cette différence:
 - Alfa 174 2.0TS : moteur 2L/150ch/181Nm max .
 - Renault Clio 2.016S : moteur 2L/182ch/200Nm max
 
 Merci pour vos réponses.
 
 ps : je n'envisage pas de passer à renault de sitôt, c'est juste une interrogation.
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 GT Coupé.
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		| dbonin Administrateur
 
  
 Inscrit le: 15 Juin 2003
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				|  Posté le: 13 Jan 2004 22:38    Sujet du message: |   |  |  | 
	
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		| Invité 
 
 
 
 
 
 
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				|  Posté le: 13 Jan 2004 22:50    Sujet du message: |   |  
			
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				| Peugeot 307 XSi : 2.0L 16s / 138 cv / 190 Nm.... sacrée marge de sécurité  (par contre leur couple est sympa) 
 désolé
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		| Invité 
 
 
 
 
 
 
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				|  Posté le: 14 Jan 2004 00:22    Sujet du message: |   |  
			
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 |  
				| pour un atmo marge de sécurité = taux de compression
 
 ensuite faut voir le bloc si _v ou 16v ...
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		| jmr Admin Adjoint
 
  
 Inscrit le: 30 Juin 2003
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				|  Posté le: 14 Jan 2004 09:45    Sujet du message: |   |  
			
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				|  	  | "anonyme" a écrit: |  	  | pour un atmo marge de sécurité = taux de compression
 ensuite faut voir le bloc si _v ou 16v ...
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 Faut aussi voir si le moteur est typé "longue course" ou supercarré
 
 La cylindrée dépend de l'alésage (diamètre pistons) et de la course (distance parcourue par ceux-ci)
 
 On aura des longues course avec grand déplacement du piston, ce sont des moteurs ayant beaucoup de couple mais tournant à des régimes plus bas (le couple d'un moteur augmente avec le bras de levier, donc avec le rayon du cercle parcouru par le maneton du piston), problème comme les déplacements sont plus grands, la vitesse du piston est plus grande, + de frottements, + de contraintes (angle de bielle etc...)
 Et des supercarrés (alésage > course), plus pointus et acceptant les régimes éleves.
 
 Moteur Renault compression 11, alésage 82.7mm, course 93.0 mm, couple max 204Nm à 5400 tr/min, 172 ch à 6250 tr/min (http://www.autoweb-france.com/index.php?rub=3&essai=227)
 Moteur Alfa       compression 10, alésage 83.0mm, course 91.0 mm, couple max 185Nm à 3800 tr/min, 150ch à 6300 tr/min (http://www.autoweb-france.com/index.php?rub=1&show=189)
 
 
 
 A+
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 Passat VII SW
 plus de caca par terre, plus de cobaye de ma très chère
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		| Invité 
 
 
 
 
 
 
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				|  Posté le: 14 Jan 2004 12:53    Sujet du message: |   |  
			
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				| exemple du moteur de la 206 S16, moins puissant que celui de la clio RS, mais pratiquement aussi efficace, malgres 34 cv de difference. 
 a noter aussi que plus sa va et plus il est difficile de developer des moteurs puissant car les normes antipolution et autres ne cesse d'etres de plus en plus contraignante (pb  qu'a eu peugeot pour la RC) aujourd'hui renault de pourais plus reomologuer un le moteur de la RS idem pour la 206 S16.
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		| jmr Admin Adjoint
 
  
 Inscrit le: 30 Juin 2003
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 Localisation: Bruxelles
 
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				|  Posté le: 14 Jan 2004 12:56    Sujet du message: |   |  
			
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				|  	  | AlfaNumeriK a écrit: |  	  | a noter aussi que plus sa va et plus il est difficile de developer des moteurs puissant car les normes antipolution et autres ne cesse d'etres de plus en plus contraignante . | 
 
 Voir la solution envisagée par SAAB le moteur à taux de compression variable
 http://www.auto-innovations.com/site/dossier/dsvc.html
 
 A+
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 Passat VII SW
 plus de caca par terre, plus de cobaye de ma très chère
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		| Invité 
 
 
 
 
 
 
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				|  Posté le: 14 Jan 2004 12:59    Sujet du message: |   |  
			
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				|  	  | jmr a écrit: |  	  |  	  | AlfaNumeriK a écrit: |  	  | a noter aussi que plus sa va et plus il est difficile de developer des moteurs puissant car les normes antipolution et autres ne cesse d'etres de plus en plus contraignante . | 
 
 Voir la solution envisagée par SAAB le moteur à taux de compression variable
 http://www.auto-innovations.com/site/dossier/dsvc.html
 
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 ils sont fort ces suedois !
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		| Invité 
 
 
 
 
 
 
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				|  Posté le: 14 Jan 2004 13:09    Sujet du message: |   |  
			
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				|  	  | AlfaNumeriK a écrit: |  	  |  	  | jmr a écrit: |  	  |  	  | AlfaNumeriK a écrit: |  	  | a noter aussi que plus sa va et plus il est difficile de developer des moteurs puissant car les normes antipolution et autres ne cesse d'etres de plus en plus contraignante . | 
 
 Voir la solution envisagée par SAAB le moteur à taux de compression variable
 http://www.auto-innovations.com/site/dossier/dsvc.html
 
 A+
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 ils sont fort ces suedois !
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 tu me l'enlève de la bouche !
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		| Invité 
 
 
 
 
 
 
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				|  Posté le: 14 Jan 2004 13:35    Sujet du message: |   |  
			
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				| Salut, 
 Faudrait pas oublier les moteurs rotatifs, uniquement représentés en production par la RX-8, parce que 2*654cc pour 231ch, ça arrache le sac !
    Bonjour le rendement au litre !!! |  |  | 
	
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		| Invité 
 
 
 
 
 
 
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				|  Posté le: 14 Jan 2004 13:41    Sujet du message: |   |  
			
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				|  	  | PEte Exxtreme a écrit: |  	  | Salut, 
 Faudrait pas oublier les moteurs rotatifs, uniquement représentés en production par la RX-8, parce que 2*654cc pour 231ch, ça arrache le sac !
    Bonjour le rendement au litre !!! | 
 
 voir même Honda et sa S2000, pour rester dans le même cylindrée :
 2.0L / 240 cv / 208 Nm.... et quand même pas loin de 9000 tours avant d'atteindre la zone rouge
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		| Invité 
 
 
 
 
 
 
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				|  Posté le: 14 Jan 2004 13:51    Sujet du message: |   |  
			
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				| ils sont fort ces japonais   
 par contre, le moteur rotatif en conduite de tout les jour sa doit etre difficile non ?
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		| Dje 
 
  
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				|  Posté le: 14 Jan 2004 15:29    Sujet du message: |   |  
			
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				| Merci JMR pour tes infos, ct tres tres interessant!        _________________
 Que l'esprit Alfa soit avec toi
 Jérôme
 1.9 JTD Dist. Noire Met.
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		| Orkliver 
 
 
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				|  Posté le: 14 Jan 2004 15:49    Sujet du message: |   |  
			
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				| Je capte pas tout mais bon, je vois ça et ça me laisse perplexe : Alfa 147 16v / 1.9 l / 140ch / 305 Nm à 2000 tr/mn
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 Alfa 147 16v selective 3p - noir métal - cuir noir - jante 17" sport - appuis tête arrière dans le coffre :)
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		| jmr Admin Adjoint
 
  
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				|  Posté le: 14 Jan 2004 15:51    Sujet du message: |   |  
			
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				|  	  | Orkliver a écrit: |  	  | Je capte pas tout mais bon, je vois ça et ça me laisse perplexe : Alfa 147 16v / 1.9 l / 140ch / 305 Nm à 2000 tr/mn
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 Oui mais ça c'est pour un turbodiesel dont le taux de compression doit avoisiner les 20 pour 1
 
 Dans ce qui précède on parle essentiellement de moteurs essence atmosphériques... (sans turbo donc).
 
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		| Orkliver 
 
 
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				|  Posté le: 14 Jan 2004 15:57    Sujet du message: |   |  
			
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				| Oui, c'est vrai que je compare des moteur essence atmo avec du diesel turbocompressé mais bon... ca veux dire qu'un JTD 140 a plus de couple qu'une 206 16v ou c'est valeur ne sont pas comparable ? _________________
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		| jmr Admin Adjoint
 
  
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				|  Posté le: 14 Jan 2004 16:01    Sujet du message: |   |  
			
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				|  	  | Orkliver a écrit: |  	  | Oui, c'est vrai que je compare des moteur essence atmo avec du diesel turbocompressé mais bon... ca veux dire qu'un JTD 140 a plus de couple qu'une 206 16v ou c'est valeur ne sont pas comparable ? | 
 Le couple supérieur à cylindrée égale est un des avantages des moteurs diesels par rapport à l'essence.
 
 Le couple est une mesure de force donc le couple essence et le couple diesel peuvent être comparés... un diesel (à cylindrée égale) a plus "de force" (d'où son passé utilitaire)
 
 Ensuite il y a la puissance où en général les moteurs essence sont gagnants (tjs à cylindrée égale) La puissance prend en compte deux choses le couple et ensuite, à quelle vitesse tourne le moteur (or les régimes essence sont supérieurs à ceux des diesels) d'où puissance essence > puissance diesel en général.
 
 
 plus d'infos sur ces notions ici: http://membres.lycos.fr/bancmoteur/
 
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 Dernière édition par jmr le 14 Jan 2004 16:16; édité 2 fois
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		| Orkliver 
 
 
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				|  Posté le: 14 Jan 2004 16:09    Sujet du message: |   |  
			
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				| Mais sinon c'est qui le plus fort, l'éléphant ou l'hyppopotame ?? _________________
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		| jmr Admin Adjoint
 
  
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				|  Posté le: 14 Jan 2004 16:10    Sujet du message: |   |  
			
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				|  	  | Orkliver a écrit: |  	  | Mais sinon c'est qui le plus fort, l'éléphant ou l'hyppopotame ?? | 
 
 Dans l'eau ou sur terre?
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				|  Posté le: 14 Jan 2004 16:15    Sujet du message: |   |  
			
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				|  	  | jmr a écrit: |  	  |  	  | Orkliver a écrit: |  	  | Mais sinon c'est qui le plus fort, l'éléphant ou l'hyppopotame ?? | 
 
 Dans l'eau ou sur terre?
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