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360modena
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 Posté le: 11 Jan 2006 14:27 Sujet du message: L'etat nous ment ouvertment! |
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http://news.tf1.fr/news/france/0,,3277717,00.html
Ou comment les chiffres de la sécurité routiere sont bidons!
UNE HONTE!!!!!!!!
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La vitesse adaptée ne tue pas...gaaaaaazzzzzz |
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Kerrane
Inscrit le: 25 Juil 2005
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| Posté le: 11 Jan 2006 14:32 Sujet du message: |
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il ne faut pas non plus tomber dans un travers de dénonciation gauchiste. il y aurait 150 à 200 de plus que la prévision. soit 4% de marge d'erreur max.
il faut mettre ceci dans la lumière de la baisse globale du chiffre, qui lui est indéniable.
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VW Tiguan Carat TDI 140 Tiptronic Decembre 2009 | Noir Intense | Cuir Noir
147 TSpark 120 5P Selective Phase II Octobre 2005 | Gris Luce di amalfi | Cuir Sahara |
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cyrille
Inscrit le: 18 Juil 2003
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Localisation: Ici ou ailleurs
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| Posté le: 11 Jan 2006 14:38 Sujet du message: |
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C'et sur que 10 au dessous de 5000, ca peut paraitre suspect.
Mais il faut surtout se rappeler qu'il n'y a pas très longtemps, on en était à 8000 morts.... (et même si les méthodes de calcul ont peut être évoluées entre temps, ca donne quand même une idée du progrès)
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ItaliaMotors
Inscrit le: 29 Oct 2004
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| Posté le: 11 Jan 2006 15:45 Sujet du message: |
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il faut rappeler que le chiffre de 4990 était un prévisionnel ...
question con (et excusez moi d'avance si ça vous choque) : les types qui ont eu un accident en 2005 et qui décéde en 2006 parce qu'ils sont dans un coma ou autre, on les compte pour quelle année ?
sinon, globalement le chiffres sont en baisse et c'est bien ... et sur les 5000 tués, combien sont des motards ? y a moyen d'avoir le détail ? |
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cyrille
Inscrit le: 18 Juil 2003
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Localisation: Ici ou ailleurs
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| Posté le: 11 Jan 2006 15:57 Sujet du message: |
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| ItaliaMotors a écrit: |
question con (et excusez moi d'avance si ça vous choque) : les types qui ont eu un accident en 2005 et qui décéde en 2006 parce qu'ils sont dans un coma ou autre, on les compte pour quelle année ?
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2 méthodes de calculs : décès après 5 jours (en France), ou décès après 30 jours (Europe, et maintenant France, normalement).
C'est le pourquoi de la "polémique" : le chiffre de 4990 morts en 2005 a été annoncé le 3 janvier 2006, alors il ne peut donc pas y intégrer les morts à 5 jours (à compter dans les stats 2005)...
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ItaliaMotors
Inscrit le: 29 Oct 2004
Messages: 9578
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| Posté le: 11 Jan 2006 16:03 Sujet du message: |
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ok ! ma question est finalement pas si con que ça alors  |
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targal
Inscrit le: 01 Juil 2003
Messages: 2903
Localisation: Suresnes (92)
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| Posté le: 11 Jan 2006 16:15 Sujet du message: |
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| Kerrane a écrit: | | il ne faut pas non plus tomber dans un travers de dénonciation gauchiste. |
Euh... qu'est-ce à dire ?
C'est vrai que j'oubliais que TF1 était le Libération de la télé 
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Hier : 147 1.6 120 ¤ 147 Selespeed ¤ Newbeetle 1.8 Turbo ¤ Mini Cooper S ¤ A3 TDI 1.9 Sportback ¤ 159 SW JTDM 150
Aujourd'hui : 4L gtl Clan + Mazda 6 2.3 MZR |
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alfarony
Inscrit le: 20 Oct 2004
Messages: 1121
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| Posté le: 11 Jan 2006 16:46 Sujet du message: |
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| Kerrane a écrit: | | il ne faut pas non plus tomber dans un travers de dénonciation gauchiste. |
ahh lala le politiquement correct, tu relèves la tête, tu contestes t'es un dangereux gauchiste 
sérieusement j'ai lu l'article de TF1 et c'est grave je trouve notamment après ce qui s'est passé le 21 avril 2002
les politiques de droite et de gauche nous ont assurés qu'ils avaient compris le message et qu'ils feraient la politique différemment
et là pour bien lobotiser les cerveaux quant aux bienfaits des radars auto, de la répression auto à outrance on nous balance des chiffres bidon c'est soi de la désinformation, soit une "faute" professionnelle. Perben démission 
On peut ne pas être d'accord avec la politique menée mais c'est efficace visiblement.
mais ce genre d'attitude/effet d'annonce décrédibilise les politiques en général
et en 2007 qui va se retrouver au 2ème tour ???
PS : pas de position partisane de ma part, j'ai bien peur qu'un ministre des transports de gauche n'aurait pas agi différemment ... |
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Kerrane
Inscrit le: 25 Juil 2005
Messages: 1614
Localisation: Alpes Maritimes
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| Posté le: 11 Jan 2006 17:00 Sujet du message: |
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| targal a écrit: | | Kerrane a écrit: | | il ne faut pas non plus tomber dans un travers de dénonciation gauchiste. |
Euh... qu'est-ce à dire ?
C'est vrai que j'oubliais que TF1 était le Libération de la télé |
je ne faisait pas référence TF1, mais au titre "l'état nous ment ouvertement"
de toutes façon, il faut voir la vérité en face, c'est la faute aux motards !!!
ces fous dangereux qui bouffent des mômes !!!
ok je sors
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360modena
Inscrit le: 04 Juil 2004
Messages: 667
Localisation: 22
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| Posté le: 11 Jan 2006 19:38 Sujet du message: |
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Je vois que ça en fait rire un grand nombre mais pas moi 
Je m'explique:
L'etat en 2002 a decidé de s'attaquer à la securité routiere et le plus grand chantier a été la mise en place persécutante des radars auto et des controles de vitesse à tous va, bref un seul mot d'ordre REPRESSION.
Bien, les chiffres ont baissé et tant mieux
Bien ce fait n'est pas contesté :
Ce qui est contesté ce sont les raisons invoquées par le gouvernement pour justifier cette baisse à savoir faire croire coute que coute que l'installation des RA a été UTILE.
Voilà le point surlequel je ne suis pas d'accord.
Le probleme est le suivant:
les pouvoirs publics n'ont qu'un objectif : affirmer coûte que coûte que l'objectif est atteint pour accréditer l'efficacité des radars automatiques et des mesures répressives prises ces derniers mois."
Il ajoute : "Nous aurons réussi l'exploit de faire croire à l'opinion que nous sommes parvenus à passer sous la barre des 5000 tués alors qu'il n'en est rien'".
IL FAUT PROUVER QUE LA REPRESSION EST LA MEILLEURE SOLUTION CAR C'EST LA SEULE QUI FAIT ENTRER DE L'ARGENT DANS LES CAISSES! voilà l'objectif du gouvernement
Les résultats ont été les suivant: tout d'abord moins 20% la premiere année mais une grande partie AVANT la mise en place des RA, mais surtout grace à l'effet médiatique.
Ensuite -9% ça chute séverement et pour finir -5% en 2005
J'en tire les conclusions que la repression tout vitesse n'a pas amliorer les choses, car -5% ce n'est pas mieux que si on avait rien fait, il suffit de regarder les stats d'avant 2002, -5% c'est ce que j'appelle une baisse naturel, rien à voir donc avec les RA.
Faut-il rajouter que dans le même temps pendant que nous faisions -9 % l'Allemagne faisait -11% en 2004 et quand nous faisons -5% en 2005 l'Allemagne fait -8% il me semble, et sans utiliser à outrance tout cet arsenale repressif.
Notre politique est clairement inéficace
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stephaneblt
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 23763
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| Posté le: 11 Jan 2006 19:44 Sujet du message: |
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Votez donc comme bon vous semble en 2007...
Marrant comme les gouvernements, de droite ou de gauche, se font cracher dessus à la moindre occasion alors même qu'ils sont élus par le peuple...
Les journaleux se jettent sur le moindre truc...
Les ministres qui roulent à 3km/h au dessus de la limitation, étaient leur dernière lubie...là, on manipule les chiffres des morts, à quand un renversement car chirac aura chié de travers?
Vivement que les élections soient passées, ça me gonfle tout ça
Dernière édition par stephaneblt le 11 Jan 2006 19:48; édité 1 fois |
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360modena
Inscrit le: 04 Juil 2004
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Localisation: 22
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| Posté le: 11 Jan 2006 19:46 Sujet du message: |
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| stephaneblt a écrit: | Votez donc comme bon vous semble en 2007...
Marrant comme les gouvernements, de droite ou de gauche, se font cracher dessus à la moindre occasion alors même qu'ils sont élus par le peuple |
Si ca ne te gene pas, de voir avec quelle façon tout ce business est manipulé tant mieux pour toi, et que le seul objectif en matiere de sécurité routiere est de faire croire a l'efficacité des RA alors que c'est faux...
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stephaneblt
Inscrit le: 30 Juin 2003
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| Posté le: 11 Jan 2006 19:49 Sujet du message: |
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| 360modena a écrit: | | stephaneblt a écrit: | Votez donc comme bon vous semble en 2007...
Marrant comme les gouvernements, de droite ou de gauche, se font cracher dessus à la moindre occasion alors même qu'ils sont élus par le peuple |
Si ca ne te gene pas, de voir avec quelle façon tout ce business est manipulé tant mieux pour toi, et que le seul objectif en matiere de sécurité routiere est de faire croire a l'efficacité des RA alors que c'est faux... |
on va aller le dire aux familles des gens qui sont morts...
de toutes façons, ça n'y changera rien...les gens ont eu beau gueuler au moment où les prix du carburant ont augmenté, c'était comme pisser dans un violon
toujours le même discours sur l'efficacité ou non des radars, on peut aussi remettre en cause les lois toutes entières, les radars ne sont qu'un outils pour faire respecter des textes en vigueur, faire respecter la loi...
si celle ci est obsolète (vitesse de 130 insuffisante sur autoroute), le problème serait plutot de faire modifier cette marge |
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360modena
Inscrit le: 04 Juil 2004
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Localisation: 22
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| Posté le: 11 Jan 2006 19:51 Sujet du message: |
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| stephaneblt a écrit: | | 360modena a écrit: | | stephaneblt a écrit: | Votez donc comme bon vous semble en 2007...
Marrant comme les gouvernements, de droite ou de gauche, se font cracher dessus à la moindre occasion alors même qu'ils sont élus par le peuple |
Si ca ne te gene pas, de voir avec quelle façon tout ce business est manipulé tant mieux pour toi, et que le seul objectif en matiere de sécurité routiere est de faire croire a l'efficacité des RA alors que c'est faux... |
on va aller le dire aux familles des gens qui sont morts...
de toutes façons, ça n'y changera rien...les gens ont eu beau gueuler au moment où les prix du carburant ont augmenté, c'était comme pisser dans un violon |
Effectivement on va aller leur dire "regardez votre fils ou votre fille est morte à cause de son copain qui a picolé comme un trou en discotheque, vous pensez que les RA empecheront ça?"
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stephaneblt
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 23763
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| Posté le: 11 Jan 2006 19:53 Sujet du message: |
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c'est pas la question soulevée en l'occurence, l'alcoolisme est un autre problème ne melangeons pas tout
il y a les victimes de la vitesse soit, mais aussi les alcolos, les drogués, les poubelles roulantes, les connards qui ne respectent pas les autres, etc...
en l'occurence, tu nous parlais des RA |
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stephaneblt
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 23763
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| Posté le: 11 Jan 2006 19:56 Sujet du message: |
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il serait d'ailleurs bien qu'ici, plutot que de cracher en permanence sur les radars automatiques, on commence a un peu plus penser aux autres problemes de la route...je roule beaucoup dans le cadre du boulot, en france et en europe en général et quand je vois certains comportements, je trouve le français purement egoiste, il conduit pour lui et se moque ouvertement des autres, j'ai décidé de tourner, je tourne, il y a quelqu'un? je m'en branle...je téléphone, je change de voie sans cligno, je monopolise celle de gauche
la création d'une véritable police de la route, sensibilisée a tous ces problemes aurait été elle une vraie solution
mais c'est tellement plus facile de gueuler sur les mesures prises que d'essayer de faire avancer les choses et de trouver des solutions pour les vrais problemes...ah oui, c'est vrai, on est en france
Dernière édition par stephaneblt le 11 Jan 2006 19:57; édité 1 fois |
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360modena
Inscrit le: 04 Juil 2004
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| Posté le: 11 Jan 2006 19:57 Sujet du message: |
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| stephaneblt a écrit: | c'est pas la question soulevée en l'occurence, l'alcoolisme est un autre problème ne melangeons pas tout
il y a les victimes de la vitesse soit, mais aussi les alcolos, les drogués, les poubelles roulantes, les connards qui ne respectent pas les autres, etc...
en l'occurence, tu nous parlais des RA |
Oui tout à fait et c'est bien le probleme, arretons de faire croire que les RAs sont la solution à tout les problemes et que grace à ça ont a sauvé 3000 vies, c'est de la merde en barre actuellement de la façon dont ils sont utilisés ça 'a rien changé au probleme mais le gouvernement veut tenter de faire croire le contraire, c'est ce qui me gene.
C'est marrant mais pour prendre la decision de les installer, on a dit "oh regardez en Angleterre ça marche"
Et dès que l'on parle de l'Allemagne qui a des résultats bien meilleurs que les notre on ne veut rien savoir
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stephaneblt
Inscrit le: 30 Juin 2003
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| Posté le: 11 Jan 2006 20:00 Sujet du message: |
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y a pire ailleurs quand même en angleterre ils en sont arrivés a vouloir filmer en permanence et ficher le moindre déplacement du conducteur lambda...
c'est mieux?
pour les radars auto, force est de constater que sur certaines portions, je citais recemment celle des quais de seine à asnieres, où j'ai vu de nombreux automobilistes et motards se tuer, il n'y a plus eu aucun accident mortel depuis l'installation du radar...
je ne parle bien entendu pas des pompes a fric, mais des vrais radars utiles, il y en a et les gens qui ne sont pas morts à ces endroits, en valent bien la pein, me semble-t-il |
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360modena
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| Posté le: 11 Jan 2006 20:11 Sujet du message: |
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| stephaneblt a écrit: | y a pire ailleurs quand même en angleterre ils en sont arrivés a vouloir filmer en permanence et ficher le moindre déplacement du conducteur lambda...
c'est mieux?
pour les radars auto, force est de constater que sur certaines portions, je citais recemment celle des quais de seine à asnieres, où j'ai vu de nombreux automobilistes et motards se tuer, il n'y a plus eu aucun accident mortel depuis l'installation du radar...
je ne parle bien entendu pas des pompes a fric, mais des vrais radars utiles, il y en a et les gens qui ne sont pas morts à ces endroits, en valent bien la pein, me semble-t-il |
Je n'ai pas dit qu'ils étaient tous malplacé, mais leur attribuer la baisse soit disante spectaculaire alors qu'il n'en est rien, c'est un peu gros
Rappelle moi combien de tué sur le periph parisien depuis 2002?
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stephaneblt
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| Posté le: 11 Jan 2006 20:14 Sujet du message: |
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| en même temps, si ça peut sauver quelques vies, ça vaut le coup |
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