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Kurt Freeman
Inscrit le: 07 Aoû 2005
Messages: 1492
Localisation: Ambérieu - Ain (01)
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 Posté le: 12 Juil 2009 10:54 Sujet du message: |
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Pour l'admission d'air, si je dit pas de connerie c'est tout simple :
-Quand ton moteur est froid, l'admission prend l'air chaud du moteur pour le faire chauffer plus rapidement
- Un capteur de température sur l'admission fait basculer aux alentours des 50/60°C l'admission du coté "air froid" lorsque le moteur est monté suffisement en température.
Cette technique est utilisée au moins depuis 35 ans chez Alfa, sur les balb' déjà il y avait deux conduits d'air...
_________________
Alfa 147 GTA Selespeed - 18", Q2 fitted, Barres Eibach, Full Silentblocs PU, BAR AV, EBC 330mm + CL RC5 + durites avia RBF600, Inter + Duplex Supersprint, Glastint.
Alfetta GTV6 2.5 de 1983 - Pas d'airbag ni d'ABS, je meurs comme un homme !
Ex - Alfa 147 Phase I 2.0 TS Selespeed |
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fdbull
Inscrit le: 05 Avr 2008
Messages: 315
Localisation: pertuis 84
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| Posté le: 13 Juil 2009 08:54 Sujet du message: |
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| suissou a écrit: | C'est juste un peu dommage quand on veut faire un départ arrêté (400m) au feu rouge contre un mazoute, parce que en attendant tranquilement au ralenti ça monte pas assez vite dans les tours une fois le feu vert (nn nn je n'fais pas de pub  ) pour pourrir la voiture à côté ^^
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bah wouai, c'est justement le probleme (si on considere que s'en est un) des moulbifs dit "pointus" caractéristiques de beaucoup de moteurs italien
quand on veut faire des "départs arretés" il faut procéder comme n'importe quelle voiture de course au départ : monter dans les tours et embrayer (l'anti patinage, c'est pas fait QUE pour faire "classe")
pour exemple, j'accompagne un pilote en championnat de france de rallyes qui coure sur une 306 maxi d'environ 300cv, régime maxi 8500tr/mn, sur les départs, il monte à 4500tr pendant le décompte et au top il embraye
_________________
de retour chez alfa 18 ans apres |
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suissou
Inscrit le: 29 Juin 2009
Messages: 82
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| Posté le: 13 Juil 2009 16:29 Sujet du message: |
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Oui c'est un peu dommage.. Le truc c'est que justement, pour monter dans les tours a un régime correct (entre 4 et 5000 trs) pour démarrer fort, il faut embrayer et accélérer a fond, mais vu que la réponse du moteur parait un peu longue, bin on attend presque une seconde a l'arrêt le temps d'être au bon régime pour lancer la bête..
Sinon pour l'antipatinage, je trouve pas que c'est très utile sur un moteur de 120 chevaux pour le poids de l'Alfa. On peut facilement se débrouiller sans.
Sur la neige par contre ça doit quand même être pratique |
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flycat59
Inscrit le: 01 Fév 2009
Messages: 412
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| Posté le: 13 Juil 2009 17:23 Sujet du message: |
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bah tu mets un volant moteur allégé, un embrayage de compet, des injecteurs plus gros, un arbre a came plus long (les cames, pas l'arbre) tu reprogs pour ajuster le tout et voila, t'auras une auto qui demarre plus fort !
ou alors carrément tu y mets du N²o ou un turbo et tu vide la caisse ! 
je déconnes, mais si avant que le feu passe au vert tu es deja a 4000 tours, y'a moyen de partir assez fort en faisant patiner l'embrayage un peu.
t'aura une legere difference sur les 20 premiers metres mais apres tu peux tenir un JTD 126 je pense sans probleme.
apres l'allonge du moteur essence fais la différence.
j'ai un pote qui a une C4 coupé hdi (1600 hdi de 110 cv je crois) je le tient bien au demarrage meme si il décolle plus vite sous l'impulsion du turbo ca se joue sur 5 a 10 metres, apres je repasse devant et m'eloigne tranquillement. et j'ai une 105 cv
il faut bien passer ses vitesses sur la bonne plage d'utilisation
lorsque tu fais patiner l'embrayage il faut rester au dessus des 3000 tours pour bien s'arracher, et pas le pied a fond sinon ca patine, faut joué la dessus.
mais bon, elle sont pas trop faites pour ca a la basse, sinon tu achete une sub' ou autre intégrale, tu verras, t'auras pas besoin de forcer !!  |
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fdbull
Inscrit le: 05 Avr 2008
Messages: 315
Localisation: pertuis 84
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| Posté le: 13 Juil 2009 17:57 Sujet du message: |
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) | suissou a écrit: | pour démarrer fort, il faut embrayer et accélérer a fond,
Sinon pour l'antipatinage, je trouve pas que c'est très utile sur un moteur de 120 chevaux pour le poids de l'Alfa. On peut facilement se débrouiller sans.
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non non  , c'est justement l'inverse
débrayer
accelerer fort
embrayer (et là, je t'assure que l'anti-patinage t'aidera  )
par contre, tu bouffera vite ton embrayage
_________________
de retour chez alfa 18 ans apres |
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fdbull
Inscrit le: 05 Avr 2008
Messages: 315
Localisation: pertuis 84
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| Posté le: 13 Juil 2009 18:18 Sujet du message: |
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| flycat59 a écrit: | bah tu mets un volant moteur allégé, un embrayage de compet, des injecteurs plus gros, un arbre a came plus long (les cames, pas l'arbre) tu reprogs pour ajuster le tout et voila, t'auras une auto qui demarre plus fort !
ou alors carrément tu y mets du N²o ou un turbo et tu vide la caisse !
je déconnes, mais si avant que le feu passe au vert tu es deja a 4000 tours, y'a moyen de partir assez fort en faisant patiner l'embrayage un peu.
t'aura une legere difference sur les 20 premiers metres mais apres tu peux tenir un JTD 126 je pense sans probleme.
apres l'allonge du moteur essence fais la différence.
j'ai un pote qui a une C4 coupé hdi (1600 hdi de 110 cv je crois) je le tient bien au demarrage meme si il décolle plus vite sous l'impulsion du turbo ca se joue sur 5 a 10 metres, apres je repasse devant et m'eloigne tranquillement. et j'ai une 105 cv
il faut bien passer ses vitesses sur la bonne plage d'utilisation
lorsque tu fais patiner l'embrayage il faut rester au dessus des 3000 tours pour bien s'arracher, et pas le pied a fond sinon ca patine, faut joué la dessus.
mais bon, elle sont pas trop faites pour ca a la basse, sinon tu achete une sub' ou autre intégrale, tu verras, t'auras pas besoin de forcer !! |
oui pour la "cdi", sur les diesel le couple est placé bas, c'est en parti pour ça qu'il "démarre" plus vite à bas régime
oui tu fait patiner l'embrayage pour "t'arracher" avec un régime élevé
non les roues ne patinent pas (l'ant-patinage sert à ça)
oui elle est pas trop faite pour ça( il faudrait un embrayage renforcé pour eviter de le cramer à chaque "départ arrété")
non, le fait que la voiture soit intégrale ne change pas la procedure de "départ arrété" si c'est une essence, meme en turbo, le seul gain(tres important)c'est la motricité(4roues motrice, la puissance passe beaucoup mieux)......mon gamin à une S3 de 275cv, quand on fait mumuse, c'est
-débrayage
-3500tr
-embrayage, et là, ça décole tres fort
_________________
de retour chez alfa 18 ans apres |
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suissou
Inscrit le: 29 Juin 2009
Messages: 82
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| Posté le: 13 Juil 2009 19:08 Sujet du message: |
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fdbull --> Rah oui c'est ce que je voulais dire enfait, mais je confonds encore et toujours débrayer et embrayer ^^
Sinon par contre je sais pas comment vous faites pour faire patiner les roues avec votre 147 de 105 ou 120 chevaux.
Perso quand je démarre entre les 4-5000 trm, les pneus crissent et patinent légèrement, mais sans que cela fasse perdre du temps ni de la motricité.
En activant l'ASR justement : le moteur broute et ça démarre beaucoup moins fort.
Apres j'imagine que sur du 200 bourrins et plus, c'est autre chose ^^ Mais moi j'aime mieux la jouer a l'ancienne ; pas d'antipatinage, c'est pr les lopettes lol |
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flycat59
Inscrit le: 01 Fév 2009
Messages: 412
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| Posté le: 14 Juil 2009 01:05 Sujet du message: |
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| fdbull a écrit: | | flycat59 a écrit: | bah tu mets un volant moteur allégé, un embrayage de compet, des injecteurs plus gros, un arbre a came plus long (les cames, pas l'arbre) tu reprogs pour ajuster le tout et voila, t'auras une auto qui demarre plus fort !
ou alors carrément tu y mets du N²o ou un turbo et tu vide la caisse !
je déconnes, mais si avant que le feu passe au vert tu es deja a 4000 tours, y'a moyen de partir assez fort en faisant patiner l'embrayage un peu.
t'aura une legere difference sur les 20 premiers metres mais apres tu peux tenir un JTD 126 je pense sans probleme.
apres l'allonge du moteur essence fais la différence.
j'ai un pote qui a une C4 coupé hdi (1600 hdi de 110 cv je crois) je le tient bien au demarrage meme si il décolle plus vite sous l'impulsion du turbo ca se joue sur 5 a 10 metres, apres je repasse devant et m'eloigne tranquillement. et j'ai une 105 cv
il faut bien passer ses vitesses sur la bonne plage d'utilisation
lorsque tu fais patiner l'embrayage il faut rester au dessus des 3000 tours pour bien s'arracher, et pas le pied a fond sinon ca patine, faut joué la dessus.
mais bon, elle sont pas trop faites pour ca a la basse, sinon tu achete une sub' ou autre intégrale, tu verras, t'auras pas besoin de forcer !! |
oui pour la "cdi", sur les diesel le couple est placé bas, c'est en parti pour ça qu'il "démarre" plus vite à bas régime
oui tu fait patiner l'embrayage pour "t'arracher" avec un régime élevé
non les roues ne patinent pas (l'ant-patinage sert à ça)
oui elle est pas trop faite pour ça( il faudrait un embrayage renforcé pour eviter de le cramer à chaque "départ arrété")
non, le fait que la voiture soit intégrale ne change pas la procedure de "départ arrété" si c'est une essence, meme en turbo, le seul gain(tres important)c'est la motricité(4roues motrice, la puissance passe beaucoup mieux)......mon gamin à une S3 de 275cv, quand on fait mumuse, c'est
-débrayage
-3500tr
-embrayage, et là, ça décole tres fort
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Quand je disais qu'il aurait pas besoin de forcer avec une integrale, je voulais dire qu'il serait largement devant avec le meme procédé par rapport a une traction meme avec ASR.
une traction contre une 4x4 a meme puissance donnée, meme poids donné, la 4x4 sera forcément devant avec la meme technique de démarrage.
mais bon, on s'ecarte du sujet initial...
suissou, si t'envoi la sauce a 5000trs et que tu garde ce regime tout en faisant patiner l'embrayage , tu verras que ca patine pas mal deja. bon c'est sur faut le vouloir, c'est pas comme sur d'autre caisse ou tu crois demarrer lentement et tes pneus se mettent a fumer, la c'est different, c'est pas avec 105,120 ou meme 150 cv qu'on se fais surprendre. mais si tu veux demarrer en trombe, ca t'arrivera plus souvent, la c'est sur ! |
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suissou
Inscrit le: 29 Juin 2009
Messages: 82
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| Posté le: 14 Juil 2009 13:16 Sujet du message: |
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| Apres tout dépend du bitume aussi.. Je sais que vers les 5000 trm ca patine un peu, mais bon comme dit, tu gagnes plus de temps a faire patiner un peu les roues (vu que très peu, ça accroche bien) plutôt que de démarrer ac l'ASR qui va t'faire brouter le moteur. voili voilou |
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suissou
Inscrit le: 29 Juin 2009
Messages: 82
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| Posté le: 16 Juil 2009 20:46 Sujet du message: |
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Demain je mettrais les photos de ma voiture.. un tt petit modifiée --> rabaissée + des jantes en 17' au lieu de 15', et aussi avec les jantes en noir...  |
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pirfou
Inscrit le: 11 Juil 2007
Messages: 1059
Localisation: TOULOUSE
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| Posté le: 23 Juil 2009 01:14 Sujet du message: |
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Perso je te conseille de faire retailler tes aac, genre chez techniprofil ils te feront simpa, et ensuite tu fait faire ta reprog + échap + admi si tu souhaites accorder le tout.
Mais sur un atmo le meilleur rapport qualité prix c'est le retaillage d'aac : 700€ maxi; ton débitmètre suffira à accorder l'injection... Ensuite si tu souhaites encore avoir plus de puissance en bas, tu peux passer sur des bielles plus longues...
Mais bon voilà quoi, sur atmo le meilleur moyen pour avoir des perfs c'est tabler sur de la vraie modifs (pas le choix).
A savoir que les TS se préparent comme des petits pains en atmo, c'est le cas de gregrnt qui à fait quelquechose de sérieux sur son 2L avec gros gain de couple.
_________________
jtd16v 126 @ beaucoup |
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suissou
Inscrit le: 29 Juin 2009
Messages: 82
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| Posté le: 24 Juil 2009 12:09 Sujet du message: |
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aac = Arbres à cames, c'est ça  ?
Ca t'fait gagner combier de bourrins ça ? Tu connaitrais pas un lien défois vers quelques préparateurs qui font ce genre de modif', histoire de se faire un petite idée sur les différents tarifs et tout ça ?
Ah oui et aussi : une reprog (ou puce), ça peut réduire beaucoup la conso' ? ou est-ce que c'est négligeable (genre - 0,01 L / 100km). Parce qu'elle suce beaucoup quand même la cochonne ^^ Même en roulant doucement, je peine a passer sous 7L / 100km |
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ToxyMaTT
Inscrit le: 14 Avr 2005
Messages: 17928
Localisation: Nancy (54)
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| Posté le: 24 Juil 2009 12:11 Sujet du message: |
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7L c'est deja un exploit, tu arriveras pas en dessous 
Sinon des AAC c'est bien, mais si tu fais du circuit, sur route ça va rendre ton moteur encore plus creux en bas, et le ralenti instable (comme sur les autos de course) 
_________________
147 JTDm pour madame
Mazda MX5 NA pour monsieur
ex 156 2.5L V6 SW / 146 TS120 /GTV Cup Q2 3.0 V6 / 147 TS120 Ti replica
Alfiste un jour ... Alfiste toujours <3 |
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Damon
Inscrit le: 15 Aoû 2013
Messages: 2974
Localisation: Nice (06)
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| Posté le: 06 Avr 2014 22:21 Sujet du message: |
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Toniio21
Inscrit le: 19 Mar 2012
Messages: 2199
Localisation: Dijon
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| Posté le: 06 Avr 2014 23:02 Sujet du message: |
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Tu la vend et tu rachete une Gta...
C'est peine perdu sur un 120 atmo
_________________
Alfa 147 JTD 16V 126@190/400nm Beige - Xenon 6000k - Marmite noir + OBA - Étriers rouge - Supersport 17" - Durite Venair - Glastint - Bilstein/eibach -30 + BOSE |
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Damon
Inscrit le: 15 Aoû 2013
Messages: 2974
Localisation: Nice (06)
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| Posté le: 06 Avr 2014 23:08 Sujet du message: |
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No-Liink
Inscrit le: 04 Aoû 2012
Messages: 1317
Localisation: Amiens, Somme (80)
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| Posté le: 07 Avr 2014 00:06 Sujet du message: |
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C'est pas vraiment possible sans se ruiner pour gagner à peine 10-15 chevaux.
Les reprog sur un atmo sont difficiles à mettre en œuvre. Pour vraiment reprogrammer une voiture il faut avoir un turbo :/
Sinon ça va te coûter un bras, une jambe et probablement un œil
_________________
http://www.alfa147-france.net/forum/viewtopic.php?t=50292
VW Scirocco 1.4 TSI 160ch BVM6
Ex : Alfa Romeo 147 1.6 Twin Spark 120ch
Ma page Flickr : https://www.flickr.com/photos/124339792@N02/
Dernière édition par No-Liink le 07 Avr 2014 00:16; édité 1 fois |
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dbonin
Administrateur
Inscrit le: 15 Juin 2003
Messages: 20503
Localisation: Rennes (35)
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| Posté le: 07 Avr 2014 00:11 Sujet du message: |
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Oui, c'est compliqué...
Par contre, moi, quand j'étais jeune, j'avais pensé à changer des pignons pour avoir des rapports plus courts. 
_________________
147 TS 120 *** RELOADED *** grise & coquine - 04/2001 - 270000 km - 90/20°c
Alfa Giulietta | Fiat 500 | Alfa MiTo | Alfa Giulia | Alfa Tonale |
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No-Liink
Inscrit le: 04 Aoû 2012
Messages: 1317
Localisation: Amiens, Somme (80)
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| Posté le: 07 Avr 2014 00:15 Sujet du message: |
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Damon
Inscrit le: 15 Aoû 2013
Messages: 2974
Localisation: Nice (06)
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| Posté le: 07 Avr 2014 00:24 Sujet du message: |
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