bientot une nouvelle R8 ....

[fred34]

[wend]

Je fais mes plus plates excuses pour la F1, je n'étais pas au courant de ce changement, je me désinteresse un peu de la chose depuis un moment... Mais un moteur qui tient deux courses c'est quand même pas beaucoup... optimisation non applicable sur un moteur routier je pense, quand même...
Pour le comparatif Porsche/M6, tu as tout a fait raison, ça n'avait pas grand rapport avec le rendement, mais avec beaucoup d'autres choses dont la liaison au sol, tout comme la puissance brute en chevaux n'a aucun rapport avec le rendement d'ailleurs...

Je ne te prend pas du tout pour un crétin, je dis simplement que le rendement est une chose, la puissance au litre en est une autre très différente et que tu omets systématiquement certains facteurs dans tes comparaisons, notamment, entre autres le couple...

cf : sophisme

Et je ne suis nullement un grand défenseur du mazout... même pas...

Bon une vraie démonstration scientifique des rendements :
http://www.histomobile.com/dvd_histomobile/histomo/tech/149-1.asp

[fred34]

certes il a peut etre un meilleur rendemant mais la puissance unitaire est plus favorable à l'essence.

et cette histoire de rendement est quand même fortement dépendante de la présence d'un turbo ...

c'est ça que j'essaye de faire comprendre depuis un moment mais personne ne semble vouloir y preter attention ....

prend un 1.3 JTD Fiat ... il développe 70 ch avec l'aide d'un turbo.
si on prend pour rester chez le même constructeur un 1.4 essence (pas de 1.3 dans la gamme) celui ci va développer 95 ou 100 ch .... et au moins 120 avec un turbo

le rapport cylindrée puissance est quand même nettement favorable à l'essence il me semble

prenons du moteur haute performance

Audi V12 TDI => 500 chevaux
Ferrari V12 => 600 ch mini et sans turbo

comprends tu ce que j'essayes de démontrer ... que sans turbo le diesel c'est quand même loin très loin de l'essence

[fred34]

[stephaneblt]

chouette, ça fight ici.....

[wend]

Je comprend tout à fait que tu essaye de démontrer que le moteur essence c'est bien et que mazout est une bouze...

Néanmoins cette histoire n'a strictement aucun rapport avec le rendement, le rendement est une notion physique précise et il est démontré que le rendement d'un moteur diesel est supérieur à celui d'un moteur essence sur les moteurs de production actuels, et ça c'est une donnée scientifique, on n'y peut rien, pas plus toi que moi.

Maintenant pour cette histoire de puissance, tu refuses obstinément de prendre en compte les autres données d'un moteur que sa puissance brute, c'est une première chose, et la conception d'un moteur HDI/JTD tourne autour de la turbocompression, donc il n'est nullement question de comparer autre chose... la conception d'un moteur essence tourne autour de l'allumage, comparons donc alors un moteur HDI/JTD sans son turbo et un moteur essence sans son allumage... c'est à peu prêt aussi logique...
Mais tu n'as toujours rien dit au sujet du couple, je suppose donc que tu estimes que cela ne sert à rien...
Alors mettons donc, pour te faire plaisir, disons, un bon vieux moteur diesel atmosphérique, prenons par exemple une 306 1,9D, qui fait 70 cv et regardons son accélération et ses reprises, rien de bouleversant... Maintenant, mettons dans cette même caisse un moteur de moto, disons un 600 cm² qui doit bien pouvoir sortir une centaine de cv, soit une trentaine de plus que le mazout atmo d'origine, et observons l'accélération et les reprises... je ne suis pas sûr que les trentes chevaux de plus suffisent à en faire le moteur le plus performant...
_________________
C'est vivant une Alfa...
Ex ALFA 147 JTD 115 Distinctive 2002, gris metal, cuir rouge, jantes 16'', antipatinage, bose, Xenon 6000K, tapis Alfaline brodés, pédalier alu... échangée contre une SLK 230K - ALFA 156 SW 2.4 JTDM 175

[stephaneblt]

bon fred, ta reponse....

[wend]

[fred34]

[wend]

Ben non je trouve ça bien, j'ai moi même reconnu mon erreur quand au nouveau règlement de F1, et tu as édité ton message pendant que je faisais ma réponse, c'est pour ça, d'ailleurs j'ai moi même édité mon précédent pendant que tu répondais.


C'est pas la peine d'être grossier hein, je n'insulte personne ni ne m'énerve...
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C'est vivant une Alfa...
Ex ALFA 147 JTD 115 Distinctive 2002, gris metal, cuir rouge, jantes 16'', antipatinage, bose, Xenon 6000K, tapis Alfaline brodés, pédalier alu... échangée contre une SLK 230K - ALFA 156 SW 2.4 JTDM 175

[fred34]

[stephaneblt]

yes, yes, ça fight, allez battez vous j'aime ça, la boue, oui, la boue, encore arrrrrrrrrrrrrrrrhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

[wend]

[fred34]

[wend]

Il parraît que c'est bon pour la peau...
_________________
C'est vivant une Alfa...
Ex ALFA 147 JTD 115 Distinctive 2002, gris metal, cuir rouge, jantes 16'', antipatinage, bose, Xenon 6000K, tapis Alfaline brodés, pédalier alu... échangée contre une SLK 230K - ALFA 156 SW 2.4 JTDM 175

[fred34]

[wend]

Un bon bain de boue tiède, ça détend
_________________
C'est vivant une Alfa...
Ex ALFA 147 JTD 115 Distinctive 2002, gris metal, cuir rouge, jantes 16'', antipatinage, bose, Xenon 6000K, tapis Alfaline brodés, pédalier alu... échangée contre une SLK 230K - ALFA 156 SW 2.4 JTDM 175

[X1Alpha]

@Fred34 : je crois que tu confond rendement et puissance spécifique.
Le 3.0 bi turbo BM a un excellent rendement pour une puissance spécifique moyenne. 306cv pour un 3.0L bi turbo c'est pas terrible surtout face au 343cv du 3.2L de la M3. Par contre 306cv pour du 9.1l en mixte c'est excellent.
Le rendement c'est l'energie absorbé par rapport à l'energie rendu.
Donc c'est la consomation par rapport à la puissance.
Regarde l'quivalent Audi, c'est trés trés loin de ce chiffre.

Mais là ou BMW fait plus fort c'est pour son equivalent diesel : 3.0L biTurbo, puissance spécifique et des perf proche mais consomation mixte 25% plus faible : 6.7L.

La où le diesel a l'avantage sur l'essence c'est sur le carburant : la gasoil contient plus d'energie que le SP...

[stephaneblt]

yes, un autre joueur, ça va fighter à nouveau...la boue , la boue

[X1Alpha]

J'avais pas vu les chiffres de la 330i

330i
7.2L/100 et 173gr/km
6.0s au 0-100

335d
6.7L/100 et 177gr/km
6.1s au 0-100

Là je dis bravo BM